ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188882 является ответом на сообщение #179824] вс, 11 июня 2017 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
1. Наименование коммерческое все более становится наименованием исторического района...

2.
Цитата:
На имя губернатора Санкт-Петербурга будет направлено ходатайство с просьбой присвоить название Аллеи чернобыльцев отрезку улицы Турку от улицы Пражская до Будапештской улицы.

Соответствующую информацию рассказал заместитель председателя Комитета по Регламенту и организации работы Госдумы Михаил Романов в ходе встречи с жителями Колпинского и Фрунзенского районов города, среди которых был глава местной районной организации «Союз чернобыльцев России» Александр Гладков.

В ходе беседы с Романовым в общественной приёмной партии «Единая Россия» Гладков предложил придать официальный статус Аллее чернобыльцев и получил положительный ответ парламентария, сообщает пресс-служба Михаила Романова.

«Инициаторы проекта приведут аллею в порядок и будут следить за её состоянием. Городу нужен ещё один ухоженный зелёный уголок в Купчино, где парков и скверов не так много», - сказал Романов, обратив внимание на то, что в Приморском районе Петербурга уже существует северный участок Аллеи чернобыльцев.

Линк
  • Вложение: SAM_0599.JPG
    (Размер: 117.40KB, Загружено 906 раз)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188883 является ответом на сообщение #179824] вс, 11 июня 2017 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
А где жемчужный указатель? С чернобыльцами не знаешь, смеяться или плакать.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188884 является ответом на сообщение #188883] вс, 11 июня 2017 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
На Петергофском при движении к Петергофу же незадолго до перекрестка с Трибуца. На панорамах Яндекс.Карт, кстати, тоже имеет место быть, то есть уже не один месяц.

[Обновления: вс, 11 июня 2017 22:04]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188888 является ответом на сообщение #179824] пн, 12 июня 2017 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Уж не знаю, в какую тему пихнуться с вопросом))

Господа петербуржцы, подскажите, плиз. Бывали ли в истории СПб случаи, когда к названию улицы прикреплялось слово (по типу "Большая", "Малая" и т.д.), при этом ещё одной улицы с таким же основным названием, но с другим "прикреплённым" словом - не было бы?
Наверное, непонятно объяснил)))
Ну, например, была Большая Такая-то улица, а вот Малой Такой-то улицы - не было. Существовали ли такие случаи?

К чему спрашиваю. Была в нашем городе многие десятки лет до революции Садовая улица. Но в первые годы своего существования она упоминается как Большая Садовая улица. В то же время Малой Садовой не встречал. Хотя логично же, должна быть? Иначе зачем добавлять слово "большая"? И местечко есть, небольшая параллельная улочка могла бы быть таковой...
Или это нормальная ситуация, когда другой улицы то и нет?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188889 является ответом на сообщение #179824] пн, 12 июня 2017 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Всяко бывает. В Питере есть Большой Смоленский проспект - исторический... Без Малого. Да и просто Большие проспекты без Малых - Средних попадались (Териоки).
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188890 является ответом на сообщение #188889] пн, 12 июня 2017 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 12 июня 2017 15:05
Всяко бывает. В Питере есть Большой Смоленский проспект - исторический... Без Малого. Да и просто Большие проспекты без Малых - Средних попадались (Териоки).


И Большая Спасская на Петроградской, вроде, не имела пары.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188891 является ответом на сообщение #179824] пн, 12 июня 2017 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Понятно, спасибо Зря, значит, паникую, раз такое может быть.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188897 является ответом на сообщение #188890] вт, 13 июня 2017 07:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Roman_P писал(а) пн, 12 июня 2017 16:46

И Большая Спасская на Петроградской, вроде, не имела пары.

Ну да.
Там правда вокруг неё был куст Спасских номерных переулков, а вот она была - Большая.

А вообще вопрос интересный.
До революции за этим же следили, и не позволяли, чтобы появлялись такие "подвешенные" названия без пары.
Большая Морская и Большая Итальянская вмиг лишились приставки, как только их Малые были переименованы.

В советское время и по сю пору, Большая Пороховская продолжает здравствовать, хотя Малой полвека как нет.
А с Монетными вообще была идеологическая диверсия.
Кто-то жешь ждал, когда улице Схороходова вернут название Большая Монетная, и не трогали уточнение у Малой Монетной.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188898 является ответом на сообщение #188897] вт, 13 июня 2017 09:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) вт, 13 июня 2017 07:42

Кто-то жешь ждал, когда улице Схороходова вернут название Большая Монетная, и не трогали уточнение у Малой Монетной.


Или ждал переименования Малой в чью-нибудь честь, чтобы два раза не вставать.
Вообще, в советское время, в отличие от досоветского, такой "подчисткой" редко заморачивались. В Ленинграде мне неизвестны прецеденты, когда у "парной" улицы отнимали уточняющее прилагательное по причине переименования пары (может, форумчане поправят). В Москве же таких случаев вспоминаются два из более или менее заметных: 4-я Мещанская стала просто Мещанской после постепенного переименования первых трёх, а Малая Татарская - Татарской, после того (хотя далеко не сразу после того), как Большая стала улицей Землячки. Самое досадное, что когда Большой в начале 1990-х название вернули, Малая так и осталась просто Татарской, и теперь у нас соседствуют Большая Татарская и Татарская, что не может не порождать путаницы (Татарская и Малая Татарская было бы ещё куда ни шло, так бывает).
Ну и в середине 1980-х была мини-кампания по упразднению/переименованию переулков и небольших улиц, оставшихся "некомплектными" (в основном номерных). Тогда, например, 8-12 Сокольнические улицы переименовали в 1-5 Сокольнические улицы, потому что изначальные 1-7 переименовали либо упразднили гораздо раньше.

[Обновления: вт, 13 июня 2017 09:58]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #188928 является ответом на сообщение #179824] пн, 19 июня 2017 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Алексей Ерофеев на ТКТ-ТВ
Кое в чем я соглашусь с критикой - местами Топонимической Комиссии действительно можно было бы заняться распилом - как я, в своё время, предлагал по Дюкло и что было бы правильнее сделать по Сазоновской. Ещё несколько адресов, в принципе, есть...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189306 является ответом на сообщение #179824] чт, 20 июля 2017 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Андрей Румянцев о петроградском постфевральском креативе на тему топонимии. Оказывается, село Романово было предложено переименовать в Рылеево (и, возможно, и переименовали ещё тогда) до Октября.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189308 является ответом на сообщение #189306] чт, 20 июля 2017 01:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 19 июля 2017 21:01
Андрей Румянцев о петроградском постфевральском креативе на тему топонимии. Оказывается, село Романово было предложено переименовать в Рылеево (и, возможно, и переименовали ещё тогда) до Октября.


но в самом городе, я так понимаю, дефакто ничего не переименовали...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189314 является ответом на сообщение #179824] чт, 20 июля 2017 10:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
И традиция патетических наименований "а ля якобинцы" - в честь абстрактных понятий в родительном падеже - была заложена ещё тогда.
Так же как и абсолютная оторванность от места и внеисторичность предлагаемых названий. Единственное топографически небессмысленное предложение - Василеостровский мост, но ему-то как раз можно было вернуть название Благовещенского (вроде бы антирелигиозный пафос февралистам был не очень свойственен?). Ну или проектное Невский - да, это уже был не единственный мост через Неву, но и не единственный мост на Васильевский.

[Обновления: чт, 20 июля 2017 10:29]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189337 является ответом на сообщение #179824] вс, 23 июля 2017 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Из последнего. Во-первых, история про возвращение на карту метротопонима "Комсомольская".
Во-вторых, тот же ДП стращает на тему расходов по возвращениям названий улиц для юрлиц:
Цитата:
Компании, которые зарегистрированы на улицах, чье название меняется, могут столкнуться с трудностями. По словам Олега Лодянова, старшего юриста Rightmark Group, им может потребоваться внести изменения в ЕГРЮЛ, переоформить лицензии, и это далеко не полный перечень требуемых действий. "Размер госпошлины за переоформление лицензий составляет 3,5 тыс. рублей, а заявление рассматривают в течение 10 дней", - добавляет Олег Лодянов.

По данным базы СПАРК-Интерфакс, на переименованных улицах в Колпино, а также на планирующихся к переименованию улицах Петербурга зарегистрировано и действует более 900 компаний. Соответственно, в целом должны будут затратить на изменение документов более 3 млн рублей.

А жителям домов, в свою очередь, придется самим потратиться на смену табличек с адресами - за них ответственность несет та организация, которая обслуживает дом, то есть ЖЭК или жилищные кооперативы, соответственно, в конечном счете эти расходы ложатся на плечи жильцов. На один многоквартирный дом необходимо две таблички, стоимость самой простой - около 1 тыс. рублей. "К сожалению, такое же бремя жители несут даже в случае изменения дизайна табличек с целью сделать их более заметными", - говорит Александр Карпов, директор центра экспертиз ЭКОМ.

В остальном вопрос с переоформлением документов для жителей менее проблематичен, но действовать необходимо максимально оперативно. "Базы данных могут быть автоматически обновлены, и велика вероятность, что жителям с неисправленными документами в силу чисто технических причин будет отказано в предоставлении какой-то государственной услуги", - предостерегает Дмитрий Некрестьянов, руководитель практики по недвижимости и инвестициям адвокатского бюро "Качкин и партнеры".

Впрочем, компании, которые уже пережили переименования улиц, зачастую переносят это легко. В 2014 году набережная Робеспьера изменила свое название на Воскресенскую. Генеральный директор Музея кофе, расположенного здесь, Федор Малковский ответил, что не помнит трудностей, а один из сотрудников ресторана "Декантер", также находящегося на набережной, рассказал, что процесс переоформления документов протекал гладко.


В-третьих, мсье Кириллов поддержал идею об увековечении в топонимии Беллинсгаузена. Будем посмотреть...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189412 является ответом на сообщение #179824] пт, 28 июля 2017 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Господа-топонимисты, посдкажите... Можно ли считать слово "роща" статусной частью? Или это неотъемлемая часть названия парка?

Дело в том, что у нас приклеивают слово парк к именным рощам. Ну, например, парк Древлянская роща.
По мне - так это выглядит как "улица Онежская набережная", "улица Шуйское шоссе", т.е. лишнее слово.

Та же ситуация с бором. Есть у нас Каменныый бор (сосновый лесок). В реестр он вошёл как парк Каменный бор.

Что скажете? Есть ли в СПб рощи, боры, как они проходят по документам?))
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189420 является ответом на сообщение #189412] сб, 29 июля 2017 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) пт, 28 июля 2017 20:35
Господа-топонимисты, посдкажите... Можно ли считать слово "роща" статусной частью? Или это неотъемлемая часть названия парка?

Дело в том, что у нас приклеивают слово парк к именным рощам. Ну, например, парк Древлянская роща.
По мне - так это выглядит как "улица Онежская набережная", "улица Шуйское шоссе", т.е. лишнее слово.

Та же ситуация с бором. Есть у нас Каменныый бор (сосновый лесок). В реестр он вошёл как парк Каменный бор.

Что скажете? Есть ли в СПб рощи, боры, как они проходят по документам?))


дак ноги-то растут из того же Перечня элементов УДС и планировочной структуры, утвержденного Минфином. Никаких боров и рощ там есссно нет, а есть скверы, сады и парки. Мы ведь сейчас бодаемся с ними по поводу дорог и линий, которых там тоже нету

а рощ и боров у нас как таковых нет. Есть сложившиеся названия ЗНОП - сквер Южная Роща. Но это не ваш случай.

[Обновления: сб, 29 июля 2017 14:19]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189424 является ответом на сообщение #179824] сб, 29 июля 2017 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Неееее, точно ноги не из перечня. Так-то я знаю, что там этого нет, как нет и линий, и другого. Список парков составлялся в отрыве от этого перечня, можно сказать, мной и отделом экологии, который знать не знает о перечне. В реестр парков включён, например, Заозерский заказник (заказников то тоже нет в перечне). Просто именно рощи с бором почему-то были переделаны в парки (точнее, к ним добавлено слово парк). Ну, не почему-то, а "что ещё за роща?!".
А так ещё и лес скоро один будет со словом парк (парк Лес такой-то).

Спросил, ибо не знаю, как вписать их в книгу. Вроде и старое название, с другой стороны присобачено слово "парк". Впишу тогда так - с 18 века - Каменный бор, с 2016 года - парк Каменный Бор.
Сегодня-завтра топонимическая книжка будет закончена наконец-то.

[Обновления: сб, 29 июля 2017 19:54]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189427 является ответом на сообщение #179824] сб, 29 июля 2017 21:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Кстати, на одну улицу в честь СПб в нашей стране стало больше.
На днях в Грозном переименовали Интернациональную улицу в Санкт-Петербургскую. Сейчас её реконструируют. Надо будет прогуляться после реконструкции, посмотреть, что изменилось, я там часто бываю Обещают 270 деревьев, 3400 кустов, тротуары (в Грозном это не особо частое явление, к сожалению), газоны, фасады, фонари.

[Обновления: сб, 29 июля 2017 21:52]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189543 является ответом на сообщение #189427] чт, 03 августа 2017 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
stanislaw10 писал(а) сб, 29 июля 2017 21:51
Кстати, на одну улицу в честь СПб в нашей стране стало больше.
На днях в Грозном переименовали Интернациональную улицу в Санкт-Петербургскую. Сейчас её реконструируют. Надо будет прогуляться после реконструкции, посмотреть, что изменилось, я там часто бываю Обещают 270 деревьев, 3400 кустов, тротуары (в Грозном это не особо частое явление, к сожалению), газоны, фасады, фонари.

официальное открытие
https://sankt-peterburg.glavny.tv/news/75507

текст постановления кто-нибудь может выложить?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #189544 является ответом на сообщение #189543] пт, 04 августа 2017 06:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stanislaw10
Я искал его на оф.сайтах, не нашёл. В Грозном с постановлениями по поводу переименований улиц путаница - их издают то мэрия города Грозного (за подписью Мэра г. Грозного), то Совет депутатов города Грозного (за подписью Главы города Грозного), то, бывает, выходит указ Главы республики, то этим занимается Правительство республики. В общем, 4 органа власти, которые это делают. Улицы переименовываются ооооочень-очень массово, очень многих постановлений в сети нет. Одно время я вёл такой перечень с датами, потом бросил, потому что ну оооочень много, очень часто, разные органы власти, и ещё, что бывает - одну и ту же улицу переименовывают иногда несколько раз (особенно жесть с улицей Нурсултана Назарбаева - это отдельная история). Недавно там комиссия появилась, они сделали общий перечень, но до идеала ещё далеко.

Видео с открытия улицы - https://www.youtube.com/watch?v=pFhmL10ItQ8

[Обновления: пт, 04 августа 2017 07:11]

Известить модератора

Предыдущая тема: Научные работы по топонимике
Следующая тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 00:57:57 MSK 2019