ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198809 является ответом на сообщение #179824] ср, 19 июня 2019 09:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Коллеги, подскажите, плиз, был ли в СПб когда-нибудь такой тип улиц, как "дорожка"?
Имею ввиду не как часть названия, а именно как тип улицы.
В ФИАСе нашёл только как часть названия ("улица такая-то дорожка"), но это не то.

Аналогичный вопрос по тропам. Бывало ли такое в Петербурге? Вот уж никогда не думал, что тропы могут иметь имена, но одно шоссе у нас в какой-то момент превратилось в тропу с именем собственным. Так написано на карте...
Такое бывает вообще?..

[Обновления: ср, 19 июня 2019 09:46]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198810 является ответом на сообщение #198809] ср, 19 июня 2019 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Дорожки как статусные части у нас не просто были, а есть и поныне в Сестрорецке (как части Большого СПб).
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198811 является ответом на сообщение #198810] ср, 19 июня 2019 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 19 июня 2019 08:40
Дорожки как статусные части у нас не просто были, а есть и поныне в Сестрорецке (как части Большого СПб).


... и вместе с остальным "нестандартом" оказались вне закона
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198814 является ответом на сообщение #179824] ср, 19 июня 2019 16:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Косая дорожка на Крестовском острове. И адрес даже был по ней.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198818 является ответом на сообщение #179824] ср, 19 июня 2019 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Спасибо. Троп, я так понимаю, не было?..
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198819 является ответом на сообщение #179824] ср, 19 июня 2019 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Коллеги, я тут прочитал ужасную вещь. Оказывается, статусная часть "вал" для улиц на месте крепостных валов была очень характерна для русских городов (то есть это исконно русская статусная часть = часть русской культурной традиции) и благополучно существовали в России до большевиков. Но потом многие из них исчезли в связи с "валовым" переименованием улиц после Октябрьской Революции (они расположены-то относительно в центре города обычно), а те, что сохранились, были принудительно переделаны в форматы "улица Такой-то Вал", или "Такая-то улица" (имя собственное от вала, сам вал исключался из топонима). Последнее происходило в 1960/70-х годах ПО ТОМУ ЖЕ ПРИНЦИПУ, ЧТО СЕЙЧАС ПРОДВИГАЕТ Минфин РФ, то есть исходя из единой системы адресации в СССР (или РСФСР) и централизации правил присвоения адресов. Для этого не пощадили даже традиционные московские топонимы. В результате московские "улицы Такой-то Вал" существуют только с 1970-х годов, а до этого у них что в Российской империи, что при СССР, никакой "улицы" в названии не было, а было лишь имя собственное + "вал" со строчной буквы в качестве статусной части.

Думаю, именно тогда в большинстве городов страны исчезли и столь распространённые ранее "дороги" (как статусные части топонимов). Часть переименовали в шоссе, а оставшиеся стали "улицей Такая-то Дорога". Собственно, улиц Такая-то Дорога сейчас много - хоть одна на каждый город РФ да найдется. Но с точки зрения ФИАС это улицы, причём давно - с советских времён. Ну, а исторической топонимией только в Петербурге, пожалуй, по-серьёзному и занимаются. Поэтому никто и не бузит - нет предмета для бузы. А один Питер сейчас в поле не воин.

[Обновления: ср, 19 июня 2019 18:03]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198837 является ответом на сообщение #198819] чт, 20 июня 2019 10:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Carolus Magnus писал(а) ср, 19 июня 2019 15:02
Коллеги, я тут прочитал ужасную вещь. Оказывается, статусная часть "вал" для улиц на месте крепостных валов была очень характерна для русских городов (то есть это исконно русская статусная часть = часть русской культурной традиции) и благополучно существовали в России до большевиков. Но потом многие из них исчезли в связи с "валовым" переименованием улиц после Октябрьской Революции (они расположены-то относительно в центре города обычно), а те, что сохранились, были принудительно переделаны в форматы "улица Такой-то Вал", или "Такая-то улица" (имя собственное от вала, сам вал исключался из топонима).

Применительно к дореволюционной топонимии я бы очень осторожно говорил о статусных частях. Тогда это всё было слабо формализовано, говорили (и писали!) и так, и и этак. А на картах слово "улица" часто вообще опускали.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198840 является ответом на сообщение #198819] чт, 20 июня 2019 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Старопутиловский вал.
Дорога на ЛЭМЗ
Торфяная дорога

[Обновления: чт, 20 июня 2019 15:50]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198851 является ответом на сообщение #179824] пт, 21 июня 2019 04:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Где-то до середины 75го существовала Дорога на Озерки (потом ставшая Северным проспектом)

А вот Торфяная в начале 70х название потеряла (и вообще была "упразднена", хотя сама дорога оставалась и по ней ездили), зато к 2000му название вернулось.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198853 является ответом на сообщение #198851] пт, 21 июня 2019 09:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Wally писал(а) пт, 21 июня 2019 01:20
Где-то до середины 75го существовала Дорога на Озерки (потом ставшая Северным проспектом)

А вот Торфяная в начале 70х название потеряла (и вообще была "упразднена", хотя сама дорога оставалась и по ней ездили), зато к 2000му название вернулось.


т.е. в 1972 формально было упразднено все название, а не только северный кусок от Богатырского?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198854 является ответом на сообщение #198851] пт, 21 июня 2019 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Wally писал(а) пт, 21 июня 2019 04:20
Где-то до середины 75го существовала Дорога на Озерки (потом ставшая Северным проспектом)


Если память не изменяет, аргументировалось такое переименование тем, что по "дороге" почему-то нельзя было нумеровать дома. Все дома, выходящие на "Д. на О.", имели номера по Гражданке, Вавиловых, С.Ковалевской, Карпинского.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198855 является ответом на сообщение #198854] пт, 21 июня 2019 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
opalex писал(а) пт, 21 июня 2019 07:56
Wally писал(а) пт, 21 июня 2019 04:20
Где-то до середины 75го существовала Дорога на Озерки (потом ставшая Северным проспектом)


Если память не изменяет, аргументировалось такое переименование тем, что по "дороге" почему-то нельзя было нумеровать дома. Все дома, выходящие на "Д. на О.", имели номера по Гражданке, Вавиловых, С.Ковалевской, Карпинского.


это название (дорога на Озерки) официально не присваивалось, в отличие от всех перечисленных. Со статусной частью "дорога" этот игнор не связан.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198861 является ответом на сообщение #179824] пт, 21 июня 2019 15:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Из сегодняшних утренних новостей:
Цитата:
Власти Новосибирска назовут улицу в честь последнего героя СССР, который проживает в Новосибирской области. Это 95-летний ветеран ВОВ Александр Анцупов.

Да-да, в честь НЫНЕ живущего! А с учётом проспекта Путина в Грозном и парка Терешковой в Челябинске - получается, что Постановление Совмина 1968 года фактически всеми игнорируется. Точнее, никто про него не знает даже. Следовательно, его можно в реальной правоприменительной практике не учитывать, так как любое УЖЕ ПРИНЯТОЕ решение суды точно не отменят. Максимум, что можно из этого постановления вытянуть - со ссылкой на него убедить полномочный орган не присваивать название в честь ныне живущего деятеля. Типа пригрозить, мол, низ-з-зя! Запрещено федеральным законодательством! Напугать ("ежа голой жопой") и тем самым заблокировать неудобное решение о присвоении. А если решение состоялось - боржом пить уже поздно. Поэтому все силы следует привлечь на разъяснение ЮрКому, а также согласующим комитетам: есть, мол, прямой запрет, его надо неукоснительно соблюдать. Разъяснять не когда петух жареный клюнет = не когда идея о конкретном деятеле взбудоражит мозги губернатора и его присных, а профилактически! Можно вот прямо на ближайшем заседании комиссии запустить эту посылку, там ведь представители власти будут!
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198898 является ответом на сообщение #198855] пн, 24 июня 2019 07:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wally
Randy писал(а) пт, 21 июня 2019 12:53
opalex писал(а) пт, 21 июня 2019 07:56
Wally писал(а) пт, 21 июня 2019 04:20
Где-то до середины 75го существовала Дорога на Озерки (потом ставшая Северным проспектом)


Если память не изменяет, аргументировалось такое переименование тем, что по "дороге" почему-то нельзя было нумеровать дома. Все дома, выходящие на "Д. на О.", имели номера по Гражданке, Вавиловых, С.Ковалевской, Карпинского.


это название (дорога на Озерки) официально не присваивалось, в отличие от всех перечисленных. Со статусной частью "дорога" этот игнор не связан.


Тем не менее на карте 74 года оно вполне себе живо.
И его писали как название конечной для троллейбусов, оборачивающихся как раз на пересечении ее и Гражданки

http://www.aroundspb.ru/karty/174/len_tr_1974.html

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198899 является ответом на сообщение #198861] пн, 24 июня 2019 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Странная у тебя логика) постановление 1968, строго говоря, можно не соблюдать в тех предметах ведения, которые отрегулированы современным законодательством. Поэтому если местное мсу, или субъект РФ, действуя в рамках своих актуальных полномочий и предметов ведения, удосужился принять правила присвоения названий улицам на своей территории, ему этот 1968 год по барабану. Но это не значит, что другой субъект должен ориентироваться на законодательство соседа, если сам не удосужился у себя ничего принять. Для него актуален 1968...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #198900 является ответом на сообщение #198898] пн, 24 июня 2019 09:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Wally писал(а) пн, 24 июня 2019 04:38
Randy писал(а) пт, 21 июня 2019 12:53
opalex писал(а) пт, 21 июня 2019 07:56
Wally писал(а) пт, 21 июня 2019 04:20
Где-то до середины 75го существовала Дорога на Озерки (потом ставшая Северным проспектом)


Если память не изменяет, аргументировалось такое переименование тем, что по "дороге" почему-то нельзя было нумеровать дома. Все дома, выходящие на "Д. на О.", имели номера по Гражданке, Вавиловых, С.Ковалевской, Карпинского.


это название (дорога на Озерки) официально не присваивалось, в отличие от всех перечисленных. Со статусной частью "дорога" этот игнор не связан.


Тем не менее на карте 74 года оно вполне себе живо.
И его писали как название конечной для троллейбусов, оборачивающихся как раз на пересечении ее и Гражданки

http://www.aroundspb.ru/karty/174/len_tr_1974.html



бытование этого названия сомнений не вызывает. Но этого было недостаточно для адресации новостроек.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #199040 является ответом на сообщение #179824] пт, 28 июня 2019 06:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Есть ли здесь на форуме разбирающиеся в ФИАСе?
Подскажите, плиз, римские цифры, кавычки, а также запятые внутри наименования - они невозможны в ФИАСе?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #199051 является ответом на сообщение #199040] пт, 28 июня 2019 17:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) пт, 28 июня 2019 03:40
Есть ли здесь на форуме разбирающиеся в ФИАСе?
Подскажите, плиз, римские цифры, кавычки, а также запятые внутри наименования - они невозможны в ФИАСе?


http://docs.cntd.ru/document/420234837

Цитата:


54. В наименованиях элемента планировочной структуры и элемента улично-дорожной сети допускается использовать прописные и строчные буквы русского алфавита, арабские цифры, а также следующие символы:

а) "-" - дефис;

б) "." - точка;

в) "(" - открывающая круглая скобка;

г) ")" - закрывающая круглая скобка;

д) "N" - знак номера.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #199055 является ответом на сообщение #179824] сб, 29 июня 2019 08:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Спасибо!

Получается, улицу "Правды", улицу "Калевалы" и сквер Кинотеатра "Искра" правильно не записать в ФИАС
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #199056 является ответом на сообщение #199055] сб, 29 июня 2019 08:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) сб, 29 июня 2019 05:13
Спасибо!

Получается, улицу "Правды", улицу "Калевалы" и сквер Кинотеатра "Искра" правильно не записать в ФИАС


Это тот случай, когда я за фиас)))
Предыдущая тема: Название будущего парка на месте ГИПХ
Следующая тема: Дорога в селение Рыбацкое
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср сен #d 03:45:32 MSK 2019