ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195287 является ответом на сообщение #195285] ср, 10 октября 2018 18:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Не... Это так... Дятлы...
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195295 является ответом на сообщение #195285] чт, 11 октября 2018 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 10 октября 2018 14:59
Бегемот писал(а) пн, 08 октября 2018 19:22
Это да.
Наши ощущения обострены в демисезон
Но не у всех, увы.


а вот и новость в пандан

https://tass.ru/press/7135

Мединский и Шевкунов хотят переменовать 45 аэропортов в честь великих людей России


Не переименовать всё-таки, а дополнить названия. По аналогии с "Фьюмичино им. Леонардо Да Винчи".
Но идея так себе, да.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195296 является ответом на сообщение #179824] чт, 11 октября 2018 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
или Детское Село им. Урицкого, ога

вот только не так все просто. Ведь в идеологах - Шевкунов, которому Бесовец и Чертовицкое покоя не дают. Навряд ли он все это затеял, чтобы сделать "Бесовец им. Святослава Рихтера"

В существующую редакцию ФЗ о наименованиях географических объектов это не вписывается сразу по нескольким пунктам.

во-первых, там нет такого понятия "дополнение названия". Есть переименование, и в список допустимых оснований для оного увековечивание великих людей не входит.

во-вторых, отдельно оговаривается, что

Цитата:
Географическим объектам могут присваиваться имена лиц, непосредственно принимавших участие в открытии, изучении, освоении или основании географических объектов. Имена выдающихся государственных и общественных деятелей, представителей науки и культуры и других имеющих заслуги перед государством лиц посмертно могут присваиваться географическим объектам, которые не имеют наименований.


Тут два варианта - либо они собираются поменять закон, что чревато и более интересными последствиями
либо Мединский, известный своим правовым нигилизмом, просто об этом не задумывался.

Технически названия ж.д. станций, портов, аэропортов по этому же ФЗ НЕ ОБЯЗАНЫ согласовываться с субъектами федерации, в отличие от остальных геогр. объектов. Ключевая роль - у экспертизы Росреестра и согласующих профильных министерств - агентств.

UPD - "название географического объекта не может состоять более чем из трех слов"

[Обновления: чт, 11 октября 2018 11:36]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195298 является ответом на сообщение #195296] чт, 11 октября 2018 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) чт, 11 октября 2018 11:07


Тут два варианта - либо они собираются поменять закон, что чревато и более интересными последствиями
либо Мединский, известный своим правовым нигилизмом, просто об этом не задумывался.


Цитата:
Возможно, для реализации проекта понадобятся поправки к закону "О наименованиях географических объектов". В нем содержится перечень оснований, которые допускают изменение названия объекта, но под них не попадает присвоение имен известных людей.
Авторы проекта не исключают, что поправки к законодательству действительно могут потребоваться.

Российская Газета
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195299 является ответом на сообщение #195296] чт, 11 октября 2018 17:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) чт, 11 октября 2018 08:07

В существующую редакцию ФЗ о наименованиях географических объектов это не вписывается сразу по нескольким пунктам.

во-первых, там нет такого понятия "дополнение названия". Есть переименование, и в список допустимых оснований для оного увековечивание великих людей не входит.

во-вторых, отдельно оговаривается, что

Цитата:
Географическим объектам могут присваиваться имена лиц, непосредственно принимавших участие в открытии, изучении, освоении или основании географических объектов. Имена выдающихся государственных и общественных деятелей, представителей науки и культуры и других имеющих заслуги перед государством лиц посмертно могут присваиваться географическим объектам, которые не имеют наименований.


Тут два варианта - либо они собираются поменять закон, что чревато и более интересными последствиями
либо Мединский, известный своим правовым нигилизмом, просто об этом не задумывался.

Технически названия ж.д. станций, портов, аэропортов по этому же ФЗ НЕ ОБЯЗАНЫ согласовываться с субъектами федерации, в отличие от остальных геогр. объектов. Ключевая роль - у экспертизы Росреестра и согласующих профильных министерств - агентств.

UPD - "название географического объекта не может состоять более чем из трех слов"


И, тем не менее, прецеденты-то есть. Ульяновский аэропорт, например, с 2011 г. носит имя Карамзина. Не знаю, какую лазейку в законе в данном случае использовали, но, очевидно, такие имеются. Возможно, добавка "имени имярека" официально как бы не считается частью названия. Что не мешает ей везде красоваться.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195301 является ответом на сообщение #179824] чт, 11 октября 2018 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
да никакую лазейку не использовали, а "присвоили имя" распоряжением областного губернатора, т.е. незаконно ))

и в распоряжении этом не фигурировало никакое имя собственное аэропорта, а только "аэропорту Ульяновск присвоить имя Николая Михайловича Карамзина"...

в Барнауле таким же образом в 2010 согрешило Законодательное собрание края, присвоив аэропорту Барнаул имя Германа Степановича Титова.

А вот новенький Платов был присвоен в полном соответствии с ФЗ - Медведевым:

http://base.garant.ru/71593068/

[Обновления: чт, 11 октября 2018 22:54]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195303 является ответом на сообщение #179824] чт, 11 октября 2018 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
А ещё есть:
Аэропорт Уйташ имени дважды Героя Советского Союза Амет-Хана Султана (Махачкала) - Республика Дагестан, находится в городе Каспийске

Аэропорт Магас имени имени первого Героя России генерала Суламбека Сусаркуловича Осканова (Назрань) - Республика Ингушетия, находится в городе Сунжа, до недавнего времени - станица Орджоникидзевская)

[Обновления: чт, 11 октября 2018 23:32]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195304 является ответом на сообщение #179824] пт, 12 октября 2018 00:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
имени Позора Палачей Карла Либкнехта и Розы Люксембург
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195307 является ответом на сообщение #179824] пт, 12 октября 2018 08:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
заглянул в госкаталог на сайте Росреестра. В Ульяновской области - два аэропорта, относящихся к Ульяновску: Ульяновск (Баратаевка) и Ульяновск (Восточный). Насколько я понимаю, это и есть официальная форма именования аэропортов, поскольку наш числится в госкаталоге как Санкт-Петербург (Пулково).

Вот Баратаевке тамошний губер и приклеил Карамзина. Это неофициальное название, но какая разница, если его так все называют теперь. История похожа на название нашего стадиона "Санкт-Петербург" )))
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195308 является ответом на сообщение #179824] пт, 12 октября 2018 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Ребята, да они же все больные, - ёжику понятно.
А обсуждать слова и поступки шизоидов это значит подвергать себя риску заразиться.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195310 является ответом на сообщение #195303] пт, 12 октября 2018 09:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) чт, 11 октября 2018 20:32
А ещё есть:
Аэропорт Уйташ имени дважды Героя Советского Союза Амет-Хана Султана (Махачкала) - Республика Дагестан, находится в городе Каспийске

Аэропорт Магас имени имени первого Героя России генерала Суламбека Сусаркуловича Осканова (Назрань) - Республика Ингушетия, находится в городе Сунжа, до недавнего времени - станица Орджоникидзевская)


имя первого Героя России присвоено указом ингушского президента не географическому объекту, а ОАО )))

в госкаталоге значится аэропорт Магас (Слепцовская)

та же картина и в Дагестане - аэропорт Махачкала (Уйташ)

и наконец в Алтайском крае - просто аэропорт Барнаул.

Вот такие делишки
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195311 является ответом на сообщение #195310] пт, 12 октября 2018 09:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 12 октября 2018 06:42

в госкаталоге значится аэропорт Магас (Слепцовская)


Вот это забавнее всего, если учесть, что Слепцовской станица (ныне город) не называется с 1939 года. Правда, ж/д станция до сих пор так именуется, но при чём тут аэропорт?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195313 является ответом на сообщение #179824] пт, 12 октября 2018 10:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
а вот в Саратове пошли по официальному пути, и Медведев выпустил распоряжение аналогичное Платову - о присвоении международному аэропорту в Саратовском районе наименования "Гагарин".

Обратите внимание - не аэропорт "имени первого космонавта в истории человечества Героя Советского Союза полковника Юрия Алексеевича Гагарина" )

[Обновления: пт, 12 октября 2018 10:59]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195314 является ответом на сообщение #179824] пт, 12 октября 2018 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Собственно, сайт вот этого вот всего.
Ну и чтобы два раза не вставать. Попалось тут в архивных документах насчёт попытки увековечения Леонида Соболева практически сразу после его кончины (умер он в 1971 г.). Против выступила... вдова, мол в "новом" Ленинграде называть как-то некомильфо. Вот если бы рядом с домом, переименовать кусочек набережной Робеспьера (между Литейным и Чернышевского), тем более, что сам бы Робеспьер был бы наверняка "за"... Но понятно, что мол, это вряд ли, то тогда лучше вообще ничего не называть.
Потом ещё речь шла про Кричевский переулок (она упомянула ещё про Соляной, но он какой-то, мол, тёмный, не катит). Но так дело и не дошло.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195317 является ответом на сообщение #195313] пт, 12 октября 2018 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 12 октября 2018 07:43
а вот в Саратове пошли по официальному пути, и Медведев выпустил распоряжение аналогичное Платову - о присвоении международному аэропорту в Саратовском районе наименования "Гагарин".

Обратите внимание - не аэропорт "имени первого космонавта в истории человечества Героя Советского Союза полковника Юрия Алексеевича Гагарина" )


Лучше уж "им. Гагарина" или "Гагаринский".
Эти "Платов" и "Гагарин" - идиотские кальки с западных образцов. Но у нас-то язык русский!
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195318 является ответом на сообщение #195314] пт, 12 октября 2018 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) пт, 12 октября 2018 10:22
Собственно, сайт вот этого вот всего.


Ссылка пустая.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195319 является ответом на сообщение #179824] пт, 12 октября 2018 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
https://великиеимена.рф/ - не хочет у меня это кириллическое дело в приличный вид приходить, так что только так.

[Обновления: пт, 12 октября 2018 14:59]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195322 является ответом на сообщение #195317] пт, 12 октября 2018 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 12 октября 2018 11:40
Randy писал(а) пт, 12 октября 2018 07:43
а вот в Саратове пошли по официальному пути, и Медведев выпустил распоряжение аналогичное Платову - о присвоении международному аэропорту в Саратовском районе наименования "Гагарин".

Обратите внимание - не аэропорт "имени первого космонавта в истории человечества Героя Советского Союза полковника Юрия Алексеевича Гагарина" )


Лучше уж "им. Гагарина" или "Гагаринский".
Эти "Платов" и "Гагарин" - идиотские кальки с западных образцов. Но у нас-то язык русский!


вот тут совершенно не согласен. Если уж называть аэропорты по людям, то только так. Или вам город Пушкин тоже кажется калькой с запада?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195323 является ответом на сообщение #179824] пт, 12 октября 2018 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
http://docs.cntd.ru/document/420350751

вот самый свежий свод ОФИЦИАЛЬНЫХ названий аэропортов, только в нем не учтен саратовский Гагарин от 23 мая 2018.

http://static.government.ru/media/files/NJvPhxDYokkfvdGQn6Cs1w5bFpdWla4b.pdf

Медведев впопыхах распоряжение о Гагарине подписал без пункта о внесении изменений в распоряжение с базовым списком...

а самопальный Гагарин - в Оренбурге с 2011 года. Водевиль какой-то

ну и все прочие Карамзины-Титовы-Леоновы-Герои на Кавказе - все самопал!

[Обновления: пт, 12 октября 2018 18:15]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #195360 является ответом на сообщение #195322] пн, 15 октября 2018 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 12 октября 2018 15:01
Roman_P писал(а) пт, 12 октября 2018 11:40
Randy писал(а) пт, 12 октября 2018 07:43
а вот в Саратове пошли по официальному пути, и Медведев выпустил распоряжение аналогичное Платову - о присвоении международному аэропорту в Саратовском районе наименования "Гагарин".

Обратите внимание - не аэропорт "имени первого космонавта в истории человечества Героя Советского Союза полковника Юрия Алексеевича Гагарина" )


Лучше уж "им. Гагарина" или "Гагаринский".
Эти "Платов" и "Гагарин" - идиотские кальки с западных образцов. Но у нас-то язык русский!


вот тут совершенно не согласен. Если уж называть аэропорты по людям, то только так. Или вам город Пушкин тоже кажется калькой с запада?


Город - нет, аэропорт - да.
Станция метро "Пушкин" вам как? Или вокзал "Пушкин" (если это не вокзал города Пушкин)?
А аэропорт - транспортный объект, по сути ближе к станции/вокзалу, чем к городу.
Предыдущая тема: парк Боевого Братства
Следующая тема: Голосование по возвращению исторических названий
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт окт #d 11:50:53 MSK 2018