ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194340 является ответом на сообщение #179824] вт, 26 июня 2018 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Эффект Чайковского-Прокофьева-Симонова-Кузнецова, а теперь ещё и Ивасюка он такой
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194369 является ответом на сообщение #179824] сб, 30 июня 2018 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Вопрос с Борисоглебском-на-Неве взял и потихонечку переполз через ЗакС ЛО. Хотя я не особо представляю, как он может переползти через федеральные органы в реализацию.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194372 является ответом на сообщение #194369] сб, 30 июня 2018 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) сб, 30 июня 2018 07:59
Вопрос с Борисоглебском-на-Неве взял и потихонечку переполз через ЗакС ЛО. Хотя я не особо представляю, как он может переползти через федеральные органы в реализацию.

В актуальной редакции ФЗ есть зацепка, насчёт названий, не соответствующих языковым нормам)) при желании можно натянуть сову на глобус. Но мне предлагаемый вариант крайне не нравится.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194373 является ответом на сообщение #194372] сб, 30 июня 2018 15:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Вот я и сомневаюсь, что бедную птичку будут мучить глобусом.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194420 является ответом на сообщение #194372] пн, 09 июля 2018 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) сб, 30 июня 2018 16:14
Lashner писал(а) сб, 30 июня 2018 07:59
Вопрос с Борисоглебском-на-Неве взял и потихонечку переполз через ЗакС ЛО. Хотя я не особо представляю, как он может переползти через федеральные органы в реализацию.

В актуальной редакции ФЗ есть зацепка, насчёт названий, не соответствующих языковым нормам)) при желании можно натянуть сову на глобус. Но мне предлагаемый вариант крайне не нравится.

А почему? По-моему жить в Борисоглебском-на-Неве гораздо приятнее, чем в пос. им. Свердлова. Тем более, что Свердлов ещё та личность.

[Обновления: пн, 09 июля 2018 19:02]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194421 является ответом на сообщение #194420] пн, 09 июля 2018 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) пн, 09 июля 2018 16:00
Randy писал(а) сб, 30 июня 2018 16:14
Lashner писал(а) сб, 30 июня 2018 07:59
Вопрос с Борисоглебском-на-Неве взял и потихонечку переполз через ЗакС ЛО. Хотя я не особо представляю, как он может переползти через федеральные органы в реализацию.

В актуальной редакции ФЗ есть зацепка, насчёт названий, не соответствующих языковым нормам)) при желании можно натянуть сову на глобус. Но мне предлагаемый вариант крайне не нравится.

А почему? По-моему жить в Борисоглебском-на-Неве гораздо приятнее, чем в пос. им. Свердлова. Тем более, что Свердлов ещё та личность.


Разумеется, по степени кошмарности названия населенных пунктов в формате "имени" - вне конкуренции. Но и громоздкий идеологический новодел недалеко от этого ушел. Есть хорошее, редкое историческое название части поселка - Овцыно. Но, конечно, по уровню пафоса до Борисоглебского-на-Неве не дотягивает )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194435 является ответом на сообщение #194421] пн, 09 июля 2018 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) пн, 09 июля 2018 20:15
Денис С писал(а) пн, 09 июля 2018 16:00
Randy писал(а) сб, 30 июня 2018 16:14
Lashner писал(а) сб, 30 июня 2018 07:59
Вопрос с Борисоглебском-на-Неве взял и потихонечку переполз через ЗакС ЛО. Хотя я не особо представляю, как он может переползти через федеральные органы в реализацию.

В актуальной редакции ФЗ есть зацепка, насчёт названий, не соответствующих языковым нормам)) при желании можно натянуть сову на глобус. Но мне предлагаемый вариант крайне не нравится.

А почему? По-моему жить в Борисоглебском-на-Неве гораздо приятнее, чем в пос. им. Свердлова. Тем более, что Свердлов ещё та личность.


Разумеется, по степени кошмарности названия населенных пунктов в формате "имени" - вне конкуренции. Но и громоздкий идеологический новодел недалеко от этого ушел. Есть хорошее, редкое историческое название части поселка - Овцыно. Но, конечно, по уровню пафоса до Борисоглебского-на-Неве не дотягивает )

Собственно, хочется жить в таком месте (если оно, это место, небольшое), чтобы название притягивало. Я живу в Овцыно, это как-то не очень. Даже пос.им.Свердлова интереснее. Не говоря уже Борисоглебском-на-Неве. Я бы вот хотел жить в Борисоглебском-на-Неве, а не в Овцыно.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194705 является ответом на сообщение #179824] вт, 14 августа 2018 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
очередной отлуп из минфина.

похоже, дороги-линии-дорожки-каналы и протоки приговорены окончательно.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194708 является ответом на сообщение #194705] вт, 14 августа 2018 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) вт, 14 августа 2018 10:08
очередной отлуп из минфина.

похоже, дороги-линии-дорожки-каналы и протоки приговорены окончательно.

Жалко, это всё обедняет топонимику города.
Хотя кое-кто против красивого названия Борисоглебское-на-Неве в пользу мутного Овцына.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194754 является ответом на сообщение #179824] сб, 18 августа 2018 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Про покойный Васин переулок.
В БТЭ можно встретить примерно следующую (сейчас ее под руками нет) формулировку:
Цитата:
Переименован 6 октября 1923 г. в Васинский пер., вероятно, в честь Василия Петровича
Алексеева (1896-1920)...
...С 1960-х гг. - Васин пер. Существовали также ошибочные варианты пер. Васинского (до 1955
г.)...


А оказывается, что действительно отдельно был такой рабочий с фамилией Васинский (как и Серафимовская улица стала Забытой не в знак противопоставления, а по фамилии). Из архивного фонда Московско-Нарвского района, дело касавшееся как раз переименований (в частности, на мемориальной волне 1924 года район хотел и в честь Ленина назваться):

  • Вложение: 01.jpg
    (Размер: 7.97KB, Загружено 301 раз)
  • Вложение: 02.jpg
    (Размер: 25.10KB, Загружено 281 раз)

[Обновления: сб, 18 августа 2018 13:16]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194761 является ответом на сообщение #179824] вс, 19 августа 2018 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Хм. В Топэнциклопедии от 2002 г. так:
"6 октября 1923 г. переименован в пер. Васинского в честь рабочего-большевика Путиловского завода Васинского. В этой форме название существовало до 1955 г.
Параллельно в 1933 г. появляется вариант Васинский пер., превратившийся в 1960-е гг. в Васин пер. Полная утрата первоначального смысла наименования привела к возникновению в 1980-е гг. ошибочного варианта пер. Васина". Про Алексеева ни слова.
А что там с Забытой? Впервые слышу, что там в основе могла быть фамилия. Какая, интересно? Забытый?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194762 является ответом на сообщение #179824] вс, 19 августа 2018 21:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
В последнем издании БТЭ уже есть товарищ Забытый (он же И.Г. Клюев), но вот этимология Васинского почему-то искажена.

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194763 является ответом на сообщение #179824] вс, 19 августа 2018 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
супернаходка дудергофских краеведов!
датировано официальное появление и локация "долин":

http://krasnosel.com/2-news/4866-o-dudergofskoj-toponimike

[Обновления: вс, 19 августа 2018 21:42]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194764 является ответом на сообщение #194761] вс, 19 августа 2018 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Roman_P писал(а) вс, 19 августа 2018 20:37
Хм. В Топэнциклопедии от 2002 г.


Спасибо за дополнение! Т.е., возможно, при подготовке ТЭ были сведения о некоем рабочем Васинском (скажем, из данных Горбачевича), а может просто была версия про рабочего - но тут нужны комментарии от авторов. Потому что вопрос в том, почему в 2013 году пошла отсылка именно к Васе Алексееву без всякого рабочего.
В материале Канонера (тогда ещё Карповки) про снос бывшего д. 4 по переулку 2009 года явно с подачи Ерофеева идет отсылка именно к молодому революционеру.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194767 является ответом на сообщение #194762] пн, 20 августа 2018 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вс, 19 августа 2018 18:39
В последнем издании БТЭ уже есть товарищ Забытый (он же И.Г. Клюев), но вот этимология Васинского почему-то искажена.

То есть Забытый - это партийная кличка?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194770 является ответом на сообщение #179824] пн, 20 августа 2018 12:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
вернется Ерофеев из отпуска - допросим с пристрастием. А кстати вопрос знатокам - в тех документах, где Васинский, Забытый не попадался?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194772 является ответом на сообщение #179824] пн, 20 августа 2018 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
побрюзжал маленько в прессе

https://spbvedomosti.ru/news/gorod/plutalovy_ulitsy/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194773 является ответом на сообщение #194770] пн, 20 августа 2018 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) пн, 20 августа 2018 12:13
А кстати вопрос знатокам - в тех документах, где Васинский, Забытый не попадался?


Не замечен. Впрочем, и в советской "Истории Путиловского завода" применительно к периоду ПМВ, когда его забрали на фронт, чего-то не нашелся. В общем, тут копать и копать.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194899 является ответом на сообщение #179824] пн, 03 сентября 2018 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
В продолжение темы Васи Алексеева. Причина, по которой убрали из объяснения названия Васина переулка фразу про рабочего Васинского, кажется, ясна. В НТЭ в 2005 году вышла статья Глеба Сахарова "Васин переулок?". Автор, не найдя свидетельств о Васинском, о котором было упомянуто в ТЭ. Найдя в архиве Хабло упоминание из 1930 года про то, что родители Васи живут в "Емельяновке (ныне Васина деревня)", а также про упоминание деревенского схода из 1923 года про переименование Емельяновки в Алексеевку, он вывел связь - Вася Алексеев - Васина деревня - Васин переулок, якобы по ошибке названный тогда же Васинским (хотя, видимо, по его логике он и должен был быть Васинским). При этом после схода якобы движухи по решению о переименовании на других уровнях не было и лишь 10 лет спустя решение де-факто заработало.
Про то, что рабочий Васинский таки был, уже было указано ранее. Что же касается схода, то есть сведения о сходе 1924 годе по аналогичному предложению. На нем докладчик говорил о стремлении "рабоче-крестьянской власти к упразднению бывших городов, деревень, улиц, заводов и т.д., дабы раз навсегда забыть наследие царизма и капитала и внедрить в широкие рабочие и крестьянские массы новых пролетарских идей и стремлений". Районная (не без участия которой процесс пошел) и губернская власти идеи поддержали, но Административной Комиссии ВЦИК не понравился вариант - "деревня имени Василия Алексеева": "если Ленинградский Губисполком находит необходимым отмстить (sic!) имя Алексеева, то деревни следует дать более короткое название". Район и губерния согласились на Алексеевку, которую и подписал товарищ Калинин 2 марта 1925 года.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #194903 является ответом на сообщение #194899] пн, 03 сентября 2018 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
ну, наверно, все-таки "отметить". А вот

Цитата:
внедрить в широкие рабочие и крестьянские массы новых пролетарских идей и стремлений


сразу вызывает в памяти

Цитата:
раскопай своих подвалов
и шкафов перетряси...

Предыдущая тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Следующая тема: Аэропорт Пулково имени...
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 09:01:16 MSK 2018