ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Околотопонимическая флудильная
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192488 является ответом на сообщение #179824] пт, 16 марта 2018 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Господа, помогайте ))

Ситуация такая. В администрацию обращается городской депутат с просьбой дать название внутриквартальному проезду (есть у нас список муниципальных автодорог, среди них есть раздел "внутриквартальные проезды", где они перечислены в духе "от дома такого-то до дома такого-то").
Администрация депутату отвечает - внутриквартальным проездам названия не присваиваются.
На этом депутат останавливаться не собирается, и снова подаёт заявки.

Вопрос у меня юридический - действительно ли? Есть ли юридические ограничения? Какие, где прописано? Может быть, петербуржцы сталкивались с этим вопросом?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192489 является ответом на сообщение #192488] пт, 16 марта 2018 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Где этот проезд находится, можно ссылку на карту?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192490 является ответом на сообщение #192488] пт, 16 марта 2018 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) пт, 16 марта 2018 18:16
Господа, помогайте ))

Ситуация такая. В администрацию обращается городской депутат с просьбой дать название внутриквартальному проезду (есть у нас список муниципальных автодорог, среди них есть раздел "внутриквартальные проезды", где они перечислены в духе "от дома такого-то до дома такого-то").
Администрация депутату отвечает - внутриквартальным проездам названия не присваиваются.
На этом депутат останавливаться не собирается, и снова подаёт заявки.

Вопрос у меня юридический - действительно ли? Есть ли юридические ограничения? Какие, где прописано? Может быть, петербуржцы сталкивались с этим вопросом?


Вопрос творческий. Если у вашего муниципального образования есть акт, регулирующий порядок и правила присвоения наименований в смысле ФИАС (т.е. "элементы улично-дорожной сети" для адресации), и в нем нет запрета на присвоение наименований внутриквартальным, то присваивать их НЕ запрещено вышестоящими какими-то нормами. Но и не значит, что присваивать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. У нас ТК нынче такие предложения просто не рассматривает ввиду "нецелесообразности", хотя раньше, бывало, присваивали. Это все относится к случаю, когда есть ППТ и красные линии (внутриквартальные проезды должны быть выделены в красных линиях тоже).

Если же ППТ нет, а есть, допустим, только автодорога местного значения, то надо понимать - это совсем другой объект для наименования, чем "элемент улично-дорожной сети" в понимании ФИАС. Но федеральное законодательство требует обязательности наименований только для автодорог не ниже региональных, а местные можно называть или не называть на усмотрение органа исполнительной власти. У вас есть какой-то акт, регулирующий порядок и правила присвоения названий автодорогам местного значения?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192491 является ответом на сообщение #179824] пт, 16 марта 2018 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
У нас есть вот такое http://petrozavodsk-mo.ru/download/wfDocs/upload/5077-11.doc
При наименовании улиц на ентот документ не ссылаемся давно уже (так сложилось).
Вроде там и нет ничего запрещающего.

И ещё где бы определить грань "целесообразности"?

Я посмотрел на список этих наших внутрикварталок - их 168. Все они там прописаны без названий от дома такого-то до дома такого-то.
НО! Внимательной изучив сей список, понял, что целый ряд проездов (не половина, и даже не треть, но есть некоторое количество), у которых имена есть! Просто они в списке улиц/проездов/переулков, а не в этом документе.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192493 является ответом на сообщение #179824] сб, 17 марта 2018 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Это правильно, что в перечне автодорог названий нет по умолчанию ) объекты ибо разные для номинации.

а кроме приведенного Положения о присвоении, которое НЕ относится к автодорогам, никаких регулирующих топонимическую деятельность местных актов нет у вас?

Целесообразность наименования, например, может определяться потребностью в адресации объектов. Если все здания, которые выходят на "внутриквартальный", проадресованы по смежным улицам, и эта адресация не хаотическая, а логичная и наглядная, то особой надобности в присвоении названия и нет, пусть даже проездик учтен как местная автодорога.

Но это не основание для отказа в виде "не присваиваем, потому что не присваиваем". Есть повод рассмотреть и отказать в общем порядке )

[Обновления: сб, 17 марта 2018 11:25]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192494 является ответом на сообщение #192493] сб, 17 марта 2018 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) сб, 17 марта 2018 11:24
Это правильно, что в перечне автодорог названий нет по умолчанию ) объекты ибо разные для номинации.
Ну в списке не внутриквартальных проездов, а всех остальных (например, дороги местного значения) - там названия как раз-таки есть.

Цитата:
а кроме приведенного Положения о присвоении, которое НЕ относится к автодорогам, никаких регулирующих топонимическую деятельность местных актов нет у вас?
Нету))
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192495 является ответом на сообщение #179824] сб, 17 марта 2018 12:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
вообще запутался нафиг. Так эти "внутриквартальные" являются дорогами местного значения или нет???
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192500 является ответом на сообщение #179824] вс, 18 марта 2018 02:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Есть перечень муниципальных дорог.
Там:
1. дороги местного значения (с названиями и расположением)
2. внутриквартальные проезды (только с расположением)
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192502 является ответом на сообщение #192500] вс, 18 марта 2018 09:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) сб, 17 марта 2018 23:14
Есть перечень муниципальных дорог.
Там:
1. дороги местного значения (с названиями и расположением)
2. внутриквартальные проезды (только с расположением)


может, ссылочку дадите? согласно ФЗ о дорожной деятельности

1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:
1) автомобильные дороги федерального значения;
2) автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
3) автомобильные дороги местного значения;
4) частные автомобильные дороги.

11. Автомобильными дорогами общего пользования местного значения городского округа являются автомобильные дороги общего пользования в границах городского округа, за исключением автомобильных дорог общего пользования федерального, регионального или межмуниципального значения, частных автомобильных дорог. Перечень автомобильных дорог общего пользования местного значения городского округа может утверждаться органом местного самоуправления городского округа.

отсюда вопрос: если "внутриквартальные проезды" ваши это не "дороги местного значения", то ЧТО ЭТО?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192505 является ответом на сообщение #179824] вс, 18 марта 2018 16:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
http://krasnosel.com/2-news/4457-bukva-ne-nashla-geroya

Общественный совет Красносельского района, известный своей непреклонностью, отказал в согласовании коррекции названия улицы Тамбасова. Основные аргументы: "менять людям все документы" и "в 1964 не могли ошибиться".
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192506 является ответом на сообщение #179824] вс, 18 марта 2018 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
По посёлку имени Свердлова областной ЗакС, что понятно, процесс форсировать не стал:

Цитата:
По итогам голосования мнение членов комиссии Заксобрания Ленобласти по местному самоуправлению, административно-территориальному устройству, государственной и муниципальной службе разделилось поровну: половина выступила за то, чтобы отложить рассмотрение до предоставления полного пакета документов; другая половина предложила снять с рассмотрения вообще.
«Решение не принято, и, возможно, областные депутаты вернутся к рассмотрению инициативы депутатов поселка им. Свердлова на одном из следующих заседаний постоянной комиссии. А пока у инициаторов будет возможность исправить высказанные на заседании комиссии замечания», - резюмировали в пресс-службе Заксобрания.

[Обновления: вс, 18 марта 2018 17:22]

Известить модератора

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192507 является ответом на сообщение #192506] вс, 18 марта 2018 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Lashner писал(а) вс, 18 марта 2018 14:22
По посёлку имени Свердлова областной ЗакС, что понятно, процесс форсировать не стал:


Но и полный от ворот поворот не дал, что также любопытно.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192508 является ответом на сообщение #192507] вс, 18 марта 2018 19:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вс, 18 марта 2018 14:35
Lashner писал(а) вс, 18 марта 2018 14:22
По посёлку имени Свердлова областной ЗакС, что понятно, процесс форсировать не стал:


Но и полный от ворот поворот не дал, что также любопытно.


а зачем они поперлись туда без полного пакета )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192515 является ответом на сообщение #179824] пн, 19 марта 2018 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
В общем, неудивительно (хотя некоторые сомнения были).
Цитата:
Около 60% жителей города Кингисеппа Ленинградской области проголосовали против возврата ему исторического названия Ямбург, которое он носил до 1922 года.

Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192516 является ответом на сообщение #192515] пн, 19 марта 2018 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пн, 19 марта 2018 18:12
В общем, неудивительно (хотя некоторые сомнения были).
Цитата:
Около 60% жителей города Кингисеппа Ленинградской области проголосовали против возврата ему исторического названия Ямбург, которое он носил до 1922 года.



60 на 40 неплохой результат ваще-т. При отсутствии политтехнологий )
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192517 является ответом на сообщение #192516] пн, 19 марта 2018 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
На фоне страхов про документы и вот таких пламенных речей, в общем, да.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192518 является ответом на сообщение #192517] пн, 19 марта 2018 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пн, 19 марта 2018 20:27
На фоне страхов про документы и вот таких пламенных речей, в общем, да.


мне кажется, что перевесила старая добрая консервативность. Менять? НАХРЕНА?
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192522 является ответом на сообщение #179824] вт, 20 марта 2018 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
любопытно, что инициаторов тщательно скрывают ) штобы имидж не попортить наверно
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192540 является ответом на сообщение #192502] ср, 21 марта 2018 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) вс, 18 марта 2018 09:50
может, ссылочку дадите? согласно ФЗ о дорожной деятельности
это перечень дорог в муниципальном контракте мэрии на обслуживание дорог. Надо на госзакупках рыться, чтоб открыть полную версию, у меня лишь фрагмент распечатки...

Сейчас жду разъяснений, шо це таке вообще.
Re: Околотопонимическая флудильная [сообщение #192928 является ответом на сообщение #179824] пт, 06 апреля 2018 14:54 Переход к предыдущему сообщения
Randy
В СПбВед про ситуацию с Тамбасовым

https://spbvedomosti.ru/news/nasledie/v_ispravlenii_oshibki_otkazat/
Предыдущая тема: Ржавая канава
Следующая тема: Возвращение исторических названий и переименование улиц
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн апр #d 02:36:07 MSK 2018