ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198456 является ответом на сообщение #179276] сб, 01 июня 2019 09:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Это очень плохой прецедент. Очень плохой.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198459 является ответом на сообщение #179276] сб, 01 июня 2019 12:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Он не первый уже. Подобное было в Томске, да и ещё где-то.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198512 является ответом на сообщение #198456] пн, 03 июня 2019 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 01 июня 2019 06:04
Это очень плохой прецедент. Очень плохой.

Если я правильно понимаю, согласно Правилам присвоения, изменения и аннулирования адресов, утв. Постановлением Правительства РФ от 19.11.2014 № 1221 для изменения адреса во всех случаях должно быть решение уполномоченного органа об изменении адреса. То есть переадресация - пусть даже с сохранением номера дома - стала обязательной всегда. Если это так - но я пока не вижу оснований считать иначе - при переименовании улицы адрес не меняется в принципе. Улица называется Петербургская - адрес дома всё равно по улице Фридриха Энгельса, до тех пор, пока не выйдет соответствующее решение уполномоченного органа о переадресации. Конечно, я считаю, что в случае переименования улицы незамедлительно должно следовать и изменение адреса дома (не требующее замены документов), но если решение о замене адреса задерживается, следует считать, что адрес пока не изменился.

Соответственно, требование замены документов при изменении адреса - это неправильно, но требование замены документов в случае, когда адрес формально вообще и не менялся - это неправильно в десятикратном размере. Если ситуацию повернуть этим боком - она может нормализоваться. Задержку же переадресации можно сделать вечной, и к "старой прописке" нельзя будет придраться. То есть, конечно, идиоты смогут придраться и в этом случае, но это будет уже полнейший неадекват. Я надеюсь, в Петрозаводске таких нет.

[Обновления: пн, 03 июня 2019 19:25]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198518 является ответом на сообщение #179276] пн, 03 июня 2019 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Во-первых, переадресация была произведена (отдельно, издан сооответствующий документ).
Во-вторых... в общем, это всё болтовня и говорильня. И хотя возмутительницы спокойствия не правы юридически, действительно никто не обязывал никого ничего менять, то реалии жизни всё равно таковы, что люди СТАЛКИВАЮТСЯ с проблемами. Да, можно тыщу раз сказать, что это какая-то необразованная почтальонша не выдала письмо. Да, незнающая законов кадровичка не приняла на работу человека. Да, непонятно куда смотревшие ребята из фмс зарегистрировали по старому адресу новорожденных детей. Но для спокойно до этого живших людей это всё отговорки, ибо этих необразованных/незнающих и т.п. - чрезмерно много, что мэрии ничего не остаётся, кроме как вернуть всё взад.
В общем, жаль, что возвращённую Петербургскую ликвидируют (и я сегодня даже сказал, что пусть это делает кто угодно, но я к этому не притронусь), но этого не избежать, с этим нужно смириться.

[Обновления: пн, 03 июня 2019 20:08]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198551 является ответом на сообщение #179276] ср, 05 июня 2019 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Спектакль окончен, гаснет свет.
http://petrozavodsk-mo.ru/petrozavodsk_new/press/news/more.htm?id=10566181@cmsArticle
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198553 является ответом на сообщение #198551] ср, 05 июня 2019 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
stanislaw10 писал(а) ср, 05 июня 2019 14:55
Спектакль окончен, гаснет свет.
http://petrozavodsk-mo.ru/petrozavodsk_new/press/news/more.htm?id=10566181@cmsArticle

Так, получается, любая переадресация невозможна будет. А вообще, конечно, мероприятия по переименованию стоит проводить, когда в достаточной мере подготовлена нормативно-правовая база, исключающая пробелы в регулировании, двойственное толкование и прочую самодеятельность. В противном случае любая разумная и полезная реформа - в любой сфере!!! - может привести к эксцессам. Приведу пример не из области топонимики - у нас в Санкт-Петербурге в 2009 году построили "Единый центр документов (предтечу МФЦ ... точнее, самый первый его пример ещё до введения их по всей России). Дело хорошее, "принцип одного окна", все дела ... и начались в нём дикие очереди ... за загранпаспортами. А это власти решили горожанам жизнь облегчить - чтобы в одном месте загранпаспорт можно было оформить. Вот только не вспомнили золотые слова Л.Н. Толстого про "гладко было на бумаге - да забыли про овраги, а по ним ходить". Поэтому одновременно закрыли приём заявлений граждан на загранпаспорта в районных ОВИРах. Короче, начались около нового Центра ночные стояния с отметками, конфликтами и т.п., даже срочное открытие дополнительных окон для приёма документов не помогало. Решение через какое-то время нашлось: снова разрешили подавать документы в ОВИРы, правда, паспорт там оформляли только старого образца (пятилетний), но для большинства людей это были уже детали. Так и везде. Во всех сферах: от экономики до благоустройства. По-хорошему, сначала под переименования, в том числе для целей возвращения исторических названий, нужно создать законодательную базу, в которой предусмотреть гарантии от требований замены документов. И даже это может не помочь, если на местах должностные лица будут решать по-своему. Значит, сначала требуется провести информирование города о том, что и как будет, и что никто не вправе требовать от граждан замены документов. Кстати, так оно и есть. Дело в том, что среди оснований для замены паспорта нет такого основания, как замена адреса или переименование улицы. Просто так Вам никто менять паспорт и не будет! Заявление, мотивированное такой причиной, строго говоря, могут отклонить. Я вот сам всё хочу поменять паспорт, поскольку он истрепался весь, но пока он соответствует всем признакам действительности, и у меня его всюду принимают без запинки - вроде как, оснований для замены нет. А через три года и возраст для замены по закону подойдёт. Поэтому требование замены паспорта вкупе с отсутствием оснований при высоком уровне бюрократизма может вообще превратить граждан в заложников Петербургской улицы. Потому что, с одной стороны, их паспорта принимать не будут, а другой стороны, заменять тоже не станут. Живите как хотите. И такие эксцессы должны прогнозироваться инициаторами возвращения исторической топонимики. Именно поэтому я ратую за то, чтобы в нашем городе был принят закон в сфере топонимической деятельности. Начинать работу, не подготовив правила этой работы - глупость несусветная. Другое дело, что закон уже двадцать лет успешно замыливается, поэтому приходится инициировать переименования без него. Но у нас хотя бы почва для возвращений уже проработана, эксцессов не возникнет, Бюро в соответствующие государственные органы запросы направляло, и получило письменные ответы, что ничего не требуется. И поэтому всё проходит без эксцессов. ФИАС, правда, может внести свои коррективы. У меня самого недавно электронная база, интегрированная с ФИАС, не захотела принимать мою прописку по адресу, где я (на минуточку!) прописан с 1985 года! Улица моя никогда не переименовывалась, дом ни разу не страдал от переадресации (хотя некоторые в моём квартале - страдали)! А вот поди ж ты - "нет такого адреса", сообшил мне ФИАС. Недействительная, стало быть, у меня прописка! Это потому что я ввёл адрес ровно так, как он указан в штампе регистрации в паспорте. Он там без ЛИТЕРЫ А в адресе указан! Город, улица, дом, корпус, квартира. Хорошо, я умный! Ввёл литеру, и база удовлетворилась.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198575 является ответом на сообщение #198518] чт, 06 июня 2019 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) пн, 03 июня 2019 17:07
этих необразованных/незнающих и т.п. - чрезмерно много, что мэрии ничего не остаётся, кроме как вернуть всё взад.


Бедная мэрия. Прямо как ВинниПух, попала в безвыходное положение!

Не в первый раз приходится констатировать импотенцию власти при столкновении с реальными проблемами. Разумеется, ничего не остается, кроме как плюнуть на них, ведь другого способа решения проблем мы не знаем.

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #198602 является ответом на сообщение #179276] чт, 06 июня 2019 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Да, вот такие они, иного выхода почему-то не желают выбирать... Хотя, поверьте, варианты были предложены.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #199089 является ответом на сообщение #179276] вт, 02 июля 2019 17:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
С 28 июня в Петрозаводске официально больше нет Петербургской улицы.

http://pgo-npa.ru/7473

Теперь это снова улица Фридриха Энгельса.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #199090 является ответом на сообщение #179276] вт, 02 июля 2019 17:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Убояся бездны премудрости, вспять обратились!
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #199393 является ответом на сообщение #179276] вт, 30 июля 2019 00:59 Переход к предыдущему сообщения
stanislaw10
Интересную информацию опубликовал наш Национальный архив

https://vk.com/club181505278

Цитата:
Карельские писатели и уличная топонимия Петрозаводска

В документах Союза писателей КАССР, хранящихся в Национальном архиве Республики Карелия, имеются интересные свидетельства о не совсем обычной деятельности писателей. 19 октября 1949 г. исполком Петрозаводского городского совета депутатов трудящихся обратился к писательской организации с просьбой предложить к 24 октября названия для новых улиц и переименования для старых улиц города. Это было время восстановления хозяйства после Великой Отечественной войны, начала широкого жилищного строительства. В Петрозаводске появлялись новые улицы, поселки в составе города. Названия улиц, переулков должны были увековечить память выдающихся деятелей страны и отразить историю города. Для этого писателям был предоставлен список существующих городских улиц и число улиц, не имеющих название, по каждому из районов города.
За пять дней установленного для этого срока писатели подготовили и в ответном письме, подписанном председателем союза Антти Тимоненым и ответственным секретарем Александром Ивановым, предложили такие названия улиц, как улицы Глинки, Тикиляйнена, Державина, Лисициной, Комсомольская, Пионерская, Калевалы, Пограничная, Пархоменко, Серафимовича, Радищева, Варламова и др. Эти названия существуют на карте города и поныне, хотя и не всегда в тех местах, где их предлагали писатели.
Не все предложения писателей были использованы. Союз писателей предложил увековечить память о главном предприятии города - назвать Заводскую улицу Онегзаводской, а в честь основателя города Петра Великого назвать площадь у музея Петровской. К неосуществленным проектам относится и рекомендация присвоить одной из безымянных улиц города имя руководителя Кижского восстания Клима Соболева.
Не были забыты и деятели культуры. Так, предполагалось назвать улицы Петрозаводска именами создателя ансамбля «Кантеле» Виктора Гудкова и писателей Карелии, погибших на фронте Великой Отечественной войны - Ивана Кутасова и Сергея Норина. Не был забыт в обращении правления союза писателей и финский писатель и поэт Вейкко Эрвасти, умерший в 1947 г., а также народная сказительница Анна Михайловна Пашкова. На карте города могло появится и имя врача, Героя труда Ильи Александровича Шехмана (предлагалось переименовать улицу Военную, где располагалась созданная им глазная лечебница).
Одной из улиц в районе поселка Северной точки предлагалось дать название "Улица Двенадцати ключей". Сейчас в этом районе существуют улица Ключевая и переулок Ключевой.
Были в числе предложений и знаковые для той эпохи. Проспект Урицкого предлагалось переименовать в проспект Сталина: «Эта улица в недалеком будущем должна стать одной из красивейших улиц города и, подобно проспекту Ленина, пройти по всей длине города, - от линии железной дороги до Онежского озера». Переименование этого проспекта произошло, но спустя 50 лет - в городе появился проспект Александра Невского.
Предложения Союза писателей отражали дух времени. Многие из них были реализованы на практике. Некоторые не осуществились, но к отдельным из них можно было бы вернуться в настоящее время.

Главный архивист отдела НСА А.С.Соколов
















Предыдущая тема: Околотопонимическая флудильная
Следующая тема: Документы и постановления
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 08:17:33 MSK 2019