ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Топонимические реалии Петрозаводска
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193592 является ответом на сообщение #193574] пт, 04 мая 2018 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) чт, 03 мая 2018 23:43
вот так почитаешь откровения членов, и сразу родное чувство заседания Общественного совета самизнаетекакого района.
Ну, в самизнаетекакой я, конечно, не в курсе, но лучше бы таких "родных чувств" не возникало ))
Randy писал(а) чт, 03 мая 2018 23:43
А потом вдруг приходит мысль - ТАК ЭТО ЖЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Что не будет очередной пачки мемориальных топонимов!
Так никаких в итоге не будет - вот что плохо. Адреса надают по соседней улице, а то и по улице, расположенной в 2 и даже 3 кварталах. И получается, что, как бы у улицы не два ряда домов (чётная и нечётная), а целых шесть. Такой печальный опыт у нас есть, к сожалению.

Lashner писал(а) чт, 03 мая 2018 23:54
Когда у нас в конце 2016 года в Курортном районе из Реестра убрали целый ряд названий по детям-героям (и не только) ввиду неактуальности соответствующей сетки улиц, честно говоря, были лёгкие опасения, что может быть кипиш. Не, никто не заметил (ну а названия может где-то ещё и появятся).
Эх, если бы тут была неактуальность существующей сетки улиц... Тут то улица есть, отсюда и пошло кипишевание. И даже, если генплан когда-нибудь исполнят, она удлинится во много раз.


Roman_P писал(а) пт, 04 мая 2018 00:04
А у петрозаводской улицы Халтурина было прежнее название?
Не было.

Вообще, Глава РК предлагал и старые названия вернуть площадям и улицам вернуть. Но это даже не обсуждали (Глава то не приходил, он это много где публично озвучивал, заявку подавал депутат Петросовета), ибо как начали с Халтурина... И пошло-поехало. А Халтурин его (главу региона) душевно задел, видимо, когда он выяснил, что Хатурин не просто героев русско-турецкой войны убил, а в том числе и нашего земляка. А сам Халтурин впридачу ещё и пользовался фейковыми документами выходца из нашего региона. Ну а после обсуждения персоны пошло стопицот высказываний было о дороговизне переименования, о переделке документов и так далее по стандартному списку. Слова юриста нормативно-правового управления мэрии о том, что это не так, не действовали. В общем, повелели ничего не переименовывать, "руки прочь".
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193593 является ответом на сообщение #179276] пт, 04 мая 2018 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Цитата:
Слова юриста нормативно-правового управления мэрии о том, что это не так, не действовали.


и это знакомо!

есть, есть у нас общее коллективное бессознательное!

[Обновления: пт, 04 мая 2018 19:25]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193595 является ответом на сообщение #193593] пт, 04 мая 2018 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пт, 04 мая 2018 16:25
Цитата:
Слова юриста нормативно-правового управления мэрии о том, что это не так, не действовали.


и это знакомо!

есть, есть у нас общее коллективное бессознательное!


Но хотя бы юрист в теме - уже что-то.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193597 является ответом на сообщение #193595] пт, 04 мая 2018 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пт, 04 мая 2018 16:34
Randy писал(а) пт, 04 мая 2018 16:25
Цитата:
Слова юриста нормативно-правового управления мэрии о том, что это не так, не действовали.


и это знакомо!

есть, есть у нас общее коллективное бессознательное!


Но хотя бы юрист в теме - уже что-то.


а толку-то. Вон даже главы субъектов озаботились возвращениями (см. также Ямбург), но среднее звено не прошибить. А знаете почему?

Потому что если ты к ним приходишь как человек к человеку, ты заведомо ставишь себя в положение "населения". То есть веры тебе никакой быть не может по определению, и все твои аргументы - словесный мусор. Да даже если им "юрист" скажет, что дважды два четыре, то у них из принципа будет стеариновая свечка.

Начальник не просит рассмотреть предложение. Начальник приказывает, и приказы выполняются. А если начальник не приказывает, то...

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193600 является ответом на сообщение #193595] пт, 04 мая 2018 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Roman_P писал(а) пт, 04 мая 2018 19:34


Но хотя бы юрист в теме - уже что-то.


Ну... в курсе благодаря документам, скачанным тут на форуме)))))))))))))))))
правда, один ответ из трёх устарел - там один нормативный акт, на который ссылаются, больше не действуют, про ЕГРП который; но с другой стороны свидетельства на собственность теперь же не выдаются, так что оно в принципе не надо менять.

[Обновления: пт, 04 мая 2018 23:02]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193646 является ответом на сообщение #193600] пн, 07 мая 2018 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Сегодня состоялся наш выезд с мэром города на улицу Толбухина, история которой которая попала в сми (выше перепетии с улицей описаны) и стала камнем преткновения. Предварительно решили внести-таки её в перечень улиц.
Завтра на улицу выедет также Глава республики с мэром, станет всё окончательно ясно.
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #193965 является ответом на сообщение #179276] вт, 22 мая 2018 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Выезды вип-персон состоялись. Главе региона, разумеется, вся эта история с попыткой ликвидировать названия не понравилвась - как и мэру, впрочем, тоже.
Само состояние улицы Толбухина тоже не понравилось, она имеет лишь небольшой нормальный кусочек, остальная часть превратилась в полузаброшенный тупик. В итоге Глава РК предложил к 9 мая 2019 открыть новую улицу Толбухина))))).
Т.к. новые улицы де-факто не строятся, это сложная задача (хоть и назвали за 2,5 года около 300 новых улиц - это, в основном, или ИЖС, которые еле-еле самими жильцами вырубаются от тайги и превращаются в грунтовки, или это новые бесконечные микрорайоны, но при их строительстве сами дороги не строят. А улицу называть ведь надо явно в приличном месте.
Но одно такое местечко нашлось - облазил всю новую застройку. Снова состоялся выезд мэра, место одобрено. Будет новая улица Маршала Толбухина (теперь со словом "Маршала") в микрорайоне Древлянка-7. И откроют её не 09.05.2019, а в июне 2018 - в день города.
Также там будут улицы Петра Тикиляйнена, Самуила Маршака, а в центре города найдено местечко для улицы Павла Рыбникова.
А что с улицей Толбухина, из-за которой начались страсти-мордасти? Она получит название Автобусный проезд (т.к. идёт вдоль автовокзала)!

Ну и ещё новости.

Сегодня на карте города появились:
1. Тережский проезд - т.к. около ручья Тереж;
2. Варницкий проезд - истории у этого места нет, географических особенностей тоже нет, но слово для названия подобрано "карельское" - по варницам (солеварням) на Белом море, т.е. по одному из исторических промыслов Карелии, карельского Поморья).

Также вернулись из бытия три "забытых" переулка:
1. Бородинский переулок,
2. Переулок Ушакова (великий русский адмирал, оказывается, был землевладельцем в нашей губернии),
3. 3-й Речной переулок.

Все три переулка наименованы в 1959 году. Уже в 1960-х названия исчезли (на адресном плане 1970 года их уже нет). Но фактически они всегда существовали. Юридически их никто не ликвидировал. В общем, внесены в реестр улиц.

http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/1480-18.doc

[Обновления: вт, 22 мая 2018 18:58]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194015 является ответом на сообщение #179276] пт, 25 мая 2018 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Сегодня в Петрозаводске +5 новых улиц.

Улица Маршала Толбухина
Улица Петра Тикиляйнена
Улица Самуила Маршака
Улица Павла Рыбникова
Автобусный проезд

http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/1523-18.doc

[Обновления: пт, 25 мая 2018 19:37]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194117 является ответом на сообщение #179276] ср, 06 июня 2018 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Сегодня + 42 новых названия - зелёные зоны. В основном, общегородские, но рискнули назвать несколько придомовых, пришкольных и ведомственных территорий (уж больно большие и ухоженные)))0

Сквер Станции Петрозаводск - тут понятно, у жд вокзала
Сквер Пирамида - у одноимённого ТЦ
Лантратовский сквер - в честь А.С. Лантратовой, занимавшейся озеленением города, научного работника
Милицейский сквер - т.к. около милицейской больницы
Первомайский сквер - на Первомайском проспекте
Сквер Зинаиды Иссерсон - у онкобольницы, основательницей которой была Заслуженный врач России и Карелии З.М. Иссерсон
Правительственный сад - у правительства респубики
Сквер Кима Андреева - в честь К.А. Андреева, занимавшегося озеленением города, научного работника, основателя первой школьной лесной академии в стране
Маячный парк - зелёная зона Ивановского (бывшего Маячного) острова, около маяка
Мадостровский парк - аналогично на острове Мадостров

Парк Педай - на острове Педай
Мудростровский парк - на острове Мудростров
Койвостровский парк - на острове Койвостров
Малый Койвостровский парк - на острове, который не имеет названия, севернее острова Койвострова
Лойостровский парк - на острове Лойостров
Парк Алексея Калинина - на Неглинном острове (бывшем острове Калинина) - в честь лесопромышленника и купца, который до революции построил на этом острове лесозавод, интересно, что второе название острова (о. Калинина) сохранялось всё советское время, не смотря на "бизнесмена")))) Видимо, думали, что в честь всесоюзного старосты.
Сквер Юных Авиаторов - там находится центр детского авиаспорта
Сквер Культуры - около колледжа культуры и искусств
Сквер Евгения Луговского - около поликлиники № 3, в честь основателя городской поликлиники
Таратайкинский сквер - до 30-х годов там находилось Таратайскинское болото (названное, видимо, по фамилии землевладельца)

Сквер Спецавтобазы - соответственно у спецавтобазы (старое название "Автоспецтранса")
Сквер Георгия Терацуянца - у музыкально-хоровой школы, которую основал г. Терацуянц
Сквер Исаака Шифа - у медколледжа, в честь Героя Труда, работавшего до революции и после в этом медучилище
Сквер Машинистов - у жд общаги
Хлебный сквер - у хлебокомбината
Сквер Георгия Семёнова - у пожарной части № 1 имени капитана Г.А. Семёнова, в честь пожарного, проработавшего там 25 лет
Педагогический сквер - у педколледжа
Сад Дендрарий Берендеев - у эколого-биологического центра (экс-станция юннатов) им. К. Андреева, который основал там дендрарий
Сквер Аквамарин - у жк "аквамарин"
Сад Детско-юношеского центра - соответственно у ДЮЦ

Карельская аллея - т.к. на Карельском проспекте
Майский сквер - абстрактно
Парк Толстой Наволок - восстановили старинный топоним (мыс Толстой Наволок)
Парк Луковощелье - восстановили старинный топоним (Луковощелье, Лукина Щель)
Парк Мыс Армстронга - восстановили старинный топоним (мыс Армстронга, там была мыза Армстронга - директора Александровского завода)
Аллея Алексея Мосунова - в честь депутата Петросовета, почётного гражданина города
Бульвар Северная Точка - на заводе "Авангард" (бывший "Северная точка", и район города тоже так назывался)
Аллея Победы - восстановили название аллеи 80-х годов
Аллея Энтузиастов - т.к. около ул. Энтузиастов
Сулажгорский сад - в Сулажгоре
Сулажгорская аллея - в Сулажгоре
Черничный парк - кусок бывшего Высотного парка (название "Высотный парк" было ликвидировано)

http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/1646-18.doc
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194120 является ответом на сообщение #179276] ср, 06 июня 2018 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
большинство названий, как всегда, великолепны.

но не очень понятна форма названия "сад Дендрарий Берендеев", кто на ком стоял?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194122 является ответом на сообщение #194120] чт, 07 июня 2018 03:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Randy писал(а) ср, 06 июня 2018 21:24
большинство названий, как всегда, великолепны.

но не очень понятна форма названия "сад Дендрарий Берендеев", кто на ком стоял?
Экологи
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194126 является ответом на сообщение #179276] чт, 07 июня 2018 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Но это Подковыров или Подрезов?
В смысле, "Дендрарий кого? Берендеев" или "Дендрарий чей? Берендеев"?
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194128 является ответом на сообщение #194126] чт, 07 июня 2018 19:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
есть там у них движение юных берендеев в эколого-биологическом центре, берендеи у них там)) поэтому Дендрарий кого-кого? берендеев!))))
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194129 является ответом на сообщение #179276] чт, 07 июня 2018 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Логика понятна, но это же все равно что "улица Аллея Писателей"
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194132 является ответом на сообщение #194129] чт, 07 июня 2018 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
сравнение про аллею не понял)
в смысле, плохо, что есть слово "сад", и есть слово "дендрарий"? так ведь нет дендрария в типах "элементов", вот и обозвали так, типа сад так называется. Это ещё ладно. Назвали у нас по-человечески в 1986 году Берёзовую аллею. Но в 2004 году кто-то умный в мэрии внёс её в перечень под названием улица Берёзовая Аллея. И не избавиться теперь от лишнего слова никак, хоть убейся.

[Обновления: чт, 07 июня 2018 21:11]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194144 является ответом на сообщение #194132] пт, 08 июня 2018 09:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
stanislaw10 писал(а) чт, 07 июня 2018 18:11
сравнение про аллею не понял)
в смысле, плохо, что есть слово "сад", и есть слово "дендрарий"? так ведь нет дендрария в типах "элементов", вот и обозвали так, типа сад так называется. Это ещё ладно. Назвали у нас по-человечески в 1986 году Берёзовую аллею. Но в 2004 году кто-то умный в мэрии внёс её в перечень под названием улица Берёзовая Аллея. И не избавиться теперь от лишнего слова никак, хоть убейся.


нет, претензия не в этом. У нас есть сад Северная Роща, например, и т.п.

Но вот двойное употребление вида в сочетании с косвенным падежом почему-то производит угнетающее впечатление. Хотя, конечно, и само по себе название "дендрарий Берендеев" не ахти. Рождает ассоциации с "болгарин Хренов" )
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194147 является ответом на сообщение #179276] пт, 08 июня 2018 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Да и вообще похоже на изысканное ругательство. Типа "долбаный Экибастуз".
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194153 является ответом на сообщение #179276] пт, 08 июня 2018 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
Ничёсе у вас фантазия разыгралась))))

Ну, в любом случае, без этого было не обойтись. Зато удалось огромное количество старинных названий возродить, для меня это главное, другого шанса могло и не быть. В общем, для многого хорошего пришлось чем-то пожертвовать (не совсем уж и ужасным)
Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194304 является ответом на сообщение #179276] пт, 22 июня 2018 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
stanislaw10
С сегодняшнего дня парк Воинской Славы (бывшая часть парка Неглинский Берег) теперь носит новое название - парк "Патриот".
Из названия, думаю, понятна вся затея тех, кто назвал его так - хотят там установить много танков, самолётов и т.п., даже музей обещают. На деле пока там камень с табличкой в честь воинов 272-й дивизии, которая обороняла эту часть города в 1941 году.

http://petrozavodsk-mo.ru/files/upload/1829-18.doc

Из ближайшего: у нас должно выйти 3 постановления

- Выйти должно со дня на день постановление с присвоением 7 названий
1. Старокукковский проезд (т.к. находится в части города, которую нефициально называют Старая Кукковка);
2. Кукковский проезд (идёт от жилого района Кукковка на гору Кукковка);
3. Пряжинский проезд (идёт в промзоне около Пряжинского шоссе, которое, в свою очередь, названо по направлению в посёлок Пряжа);
4. Проезд Савин Наволок (в 15 веке на этом месте находилась деревня На Тусоломе озере Савин наволок);
5. Урожайная улица (проходит около бывшего совхоза "Тепличный", рядом есть улицы Тепличная, Огородная, Парниковая);
6. Яхтенный проезд (идёт к яхт-клубу);
7. Улица Сулажгорские Высоты (проходит вдоль района Сулажгора, горы Сулажгора, ну и вообще перепады высот тут принято называть Сулажгорскими высотами)

- Должно выйти постановление, которое как бы восстанавливает улицы, про которые забыли десятки лет назад. В 1949, 1959 и 1960 годах они были названы, юридически не ликвидировались никогда, но как минимум с 1970 года они нигде не значились (адресации нет, не было их ни на служебных планах, ни в справочниках, ни в официальной документации), но т.к. на местности они фактически существовали и существуют, то будут возвращены:
1. Площадь Антикайнена (присвоено в 1960 году),
2. Сталинградская улица (присвоено в 1949 году),
3. Улица Тимирязева (присвоено в 1959 году)

Ранее аналогично вернулись на карту города более 10 аналогичных забытых улиц и переулков.

- А это уже, наверное, в июле будет подписано. Решились на ещё одно восстановление, только более "старое" - на название, сформировавшееся на рубеже 18-19 веков (на данный момент известно, что как минимум с 1835 года оно точно было, т.к. есть документ о починке дороги в этом месте за 1835 год) - Рудяная площадь. Название от того, что там складывали руду для рядом располагавшегося Александровского пушечно-литейного завода (имевшего, кстати, в какой-то период свой филиал аж в СПб - привет питерскому "Петрозаводу"!). В плане 1854 года она подписана как Площадь для складки руды, потом - как площадь Против заводских конюшен, потом, в 1887 году - Заводская площадь, после 1900 года - Конюшенная площадь. Годах так в 1920-х была забыта. И вот, должна вернуться на карту нашего города под своим первоначальным названием!

[Обновления: пт, 22 июня 2018 21:27]

Известить модератора

Re: Топонимические реалии Петрозаводска [сообщение #194367 является ответом на сообщение #194304] чт, 28 июня 2018 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
stanislaw10
stanislaw10 писал(а) пт, 22 июня 2018 22:26
Из ближайшего: у нас должно выйти 3 постановления

- Выйти должно со дня на день постановление с присвоением 7 названий
1. Старокукковский проезд (т.к. находится в части города, которую нефициально называют Старая Кукковка);
2. Кукковский проезд (идёт от жилого района Кукковка на гору Кукковка);
3. Пряжинский проезд (идёт в промзоне около Пряжинского шоссе, которое, в свою очередь, названо по направлению в посёлок Пряжа);
4. Проезд Савин Наволок (в 15 веке на этом месте находилась деревня На Тусоломе озере Савин наволок);
5. Урожайная улица (проходит около бывшего совхоза "Тепличный", рядом есть улицы Тепличная, Огородная, Парниковая);
6. Яхтенный проезд (идёт к яхт-клубу);
7. Улица Сулажгорские Высоты (проходит вдоль района Сулажгора, горы Сулажгора, ну и вообще перепады высот тут принято называть Сулажгорскими высотами)


С сегодняшнего дня эти 7 улиц официально существуют: http://www.petrozavodsk-mo.ru/files/upload/1879-18.doc

(Есть в постановлении одна досадная очепчтка, ну да ладно)))
Предыдущая тема: Околотопонимическая флудильная
Следующая тема: Голосование по возвращению исторических названий
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 23:52:20 MSK 2018