ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КаУР, разное
Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа. [сообщение #187852 является ответом на сообщение #170913] сб, 25 февраля 2017 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа.

Боевое распоряжение № 011 Штаба Главкома СЗН и ЛФ от 1.9.41 г. :
"Противник, значительными силами, развивая наступление в обход
ВЫБОРГА с юга и вдоль Выборгской ж.д. на юго-восток, оттеснил
части 23 Армии и вышел на коммуникации 43, 115 и 123 сд,
стремясь выйти к Карельскому укрепленному району.
Приказываю:
1. 23 Армии произвести перегруппировку и отойти на Карельский
укрепленный район, с целью организации обороны по линии старой
госграницы...

см. документ
Re: Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа. [сообщение #187878 является ответом на сообщение #187852] пн, 27 февраля 2017 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
А что такое "иск. "Сар" (0040) в тексте? Речь о ПР КаУра...

А не лепо ли бяше нам братья?

[Обновления: пн, 27 февраля 2017 16:37]

Известить модератора

Re: КаУР, разное [сообщение #187879 является ответом на сообщение #170913] пн, 27 февраля 2017 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
Это значит, что зона ответственности полка распространяется до сарая, а сам сарай отходит в зону ответственности соседа.
Re: КаУР, разное [сообщение #187880 является ответом на сообщение #187879] пн, 27 февраля 2017 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
сар. - дот? Что за дот на ПР под № 0040? Древо-земляной или бетон?

А не лепо ли бяше нам братья?
Re: КаУР, разное [сообщение #187881 является ответом на сообщение #187879] пн, 27 февраля 2017 17:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Titan писал(а) пн, 27 февраля 2017 16:59
Это значит, что зона ответственности полка распространяется до сарая, а сам сарай отходит в зону ответственности соседа.


))))))
Re: КаУР, разное [сообщение #187882 является ответом на сообщение #187880] пн, 27 февраля 2017 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) пн, 27 февраля 2017 17:04
сар. - дот? Что за дот на ПР под № 0040? Древо-земляной или бетон?


На соответствующей карте в квадрате 0040 обозначен "сар." - вот до этого ориентира и была зона ответственности.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 170.59KB, Загружено 580 раз)

[Обновления: пн, 27 февраля 2017 17:23]

Известить модератора

Re: КаУР, разное [сообщение #187883 является ответом на сообщение #187882] пн, 27 февраля 2017 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Киварин ручей - это же как раз линия обороны. ПР от него в 15 км, не так?

И что получается, сарай до сих пор стоит?))))) или это тот самый Сар. нежилой?))


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: КаУР, разное [сообщение #187884 является ответом на сообщение #187883] пн, 27 февраля 2017 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) пн, 27 февраля 2017 17:33
Киварин ручей - это же как раз линия обороны. ПР от него в 15 км, не так?

И что получается, сарай до сих пор стоит?))))) или это тот самый Сар. нежилой?))


Первую фразу не осилил. Ну никак.
Карта 1941 года, вот отсюда: http://www.aroundspb.ru/karty/132/lo_p35p36_1941_kaur_100000.html
У нынешних карт сетка слегка смещена. Был я там несколько лет назад, дорога упирается в тупик с прикормочной площадкой для кабанов. Сарай в кустах не разглядел.
Re: КаУР, разное [сообщение #187900 является ответом на сообщение #187884] вт, 28 февраля 2017 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stranger
Первая фраза))

В нижнем правом углу "Р. Киварин" - подпись на ручье.

Поскольку Киварин ручей в районе Муратовки (на нем еще памятник у дороги стоит) - то это далеко в тыл от ПР КаУРа, о котором идет речь в документе про левый и правый фланг.


А не лепо ли бяше нам братья?
Re: КаУР, разное [сообщение #187909 является ответом на сообщение #187900] вт, 28 февраля 2017 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Stranger писал(а) вт, 28 февраля 2017 15:44
Первая фраза))

В нижнем правом углу "Р. Киварин" - подпись на ручье.

Поскольку Киварин ручей в районе Муратовки (на нем еще памятник у дороги стоит) - то это далеко в тыл от ПР КаУРа, о котором идет речь в документе про левый и правый фланг.


Первоначально финнов планировали остановить на ПР КаУРа, который был совершенно не подготовленным: заросший кустами, без вооружения и инженерного обеспечения, и даже без схем сооружений. Финны срезали Майнильский и Кирьясальский выступы, окружив там наши части. Упорно оборонялась лишь 198 МСД до 5 сентября в районе Каллелово, но в итоге отошли на основной рубеж, где по крайней мере были подготовленные гарнизоны дотов. Ну а финны наступали и наступали, от Кирьясало на юг, выдавливая сводный отряд пограничников и сводные батальоны кажется 123 и 265 СД, пока не дошли до Киварина.
Re: Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа. [сообщение #187937 является ответом на сообщение #187852] пт, 03 марта 2017 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Blue Fox
Вполне обоснованное решение Ворошилова. Жаль только, что войска к арьергардным боям были плохо подготовлены и не смогли более эффективно потрепать финнов.
Re: Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа. [сообщение #187938 является ответом на сообщение #187937] пт, 03 марта 2017 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Blue Fox писал(а) пт, 03 марта 2017 11:22
Вполне обоснованное решение Ворошилова. Жаль только, что войска к арьергардным боям были плохо подготовлены и не смогли более эффективно потрепать финнов.


Решение в безвыходной ситуации, когда фронт на Перешейке фактически перестал существовать в центральной и западной части. Решили отвести все, что осталось на единственный подготовленный рубеж - ПР КаУРа. Подготовлен он был на бумаге, поэтому под давлением наступающих финнов пришлось отойти на основной рубеж КаУРа.

[Обновления: пт, 03 марта 2017 13:11]

Известить модератора

Re: Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа. [сообщение #187940 является ответом на сообщение #187938] пт, 03 марта 2017 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Blue Fox
Согласен. В плюс Ворошилову, что уяснил обстановку и не побоялся принять подобное решение, а минус в подготовке войск в том, что заслоны организовывались с привязкой к дорогам, но финны, в отличие от своих коллег-немцев, не были к ним настолько привязаны и умело обходили через леса.
P.S. В районе Малого Каллелова ( восточнее казематированной артбатареи ) есть высотка с цепочкой траншей с направлением на запад и юго-запад (прострел дороги Каллелова-Камешки), но весь советский настрел на бруствере с восточной, тыльной стороны, и с тыльной же, восточной стороны в 60-70 метрах настрел уже финский, VPT.

[Обновления: пт, 03 марта 2017 15:38]

Известить модератора

Re: Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа. [сообщение #187943 является ответом на сообщение #187940] пт, 03 марта 2017 21:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Blue Fox писал(а) пт, 03 марта 2017 15:37
Согласен. В плюс Ворошилову, что уяснил обстановку и не побоялся принять подобное решение, а минус в подготовке войск в том, что заслоны организовывались с привязкой к дорогам, но финны, в отличие от своих коллег-немцев, не были к ним настолько привязаны и умело обходили через леса.
P.S. В районе Малого Каллелова ( восточнее казематированной артбатареи ) есть высотка с цепочкой траншей с направлением на запад и юго-запад (прострел дороги Каллелова-Камешки), но весь советский настрел на бруствере с восточной, тыльной стороны, и с тыльной же, восточной стороны в 60-70 метрах настрел уже финский, VPT.


Не, не, не, все не так
Ворошилов просто никак не мог влиять на обстановку, после своего ошибочного приказа 6.8 ,т.ч. как мне кажется никакой заслуги его вообще нет. Заслоны устраивать было не из чего, и финны действовали по дорогам, при маневрах батальонами без дорог не обойтись, это не диверсионные группы.

В Каллелово несколько дней оборонялась 198 МСД.
В конце темы http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=13910&goto=134467#msg_134467 есть описания боевых действий дивизий 23А , написанные по документам ПаНа.
Re: Приказ Главкома СЗН К.Е.Ворошилова об отходе 23-й Армии на рубеж Карельского УРа. [сообщение #187977 является ответом на сообщение #187943] пн, 06 марта 2017 11:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Blue Fox
Цитата:
как мне кажется никакой заслуги его вообще нет

Не согласен. Хватило мозгов осознать ситуацию и духа подписать приказ, взяв на себя ответственность ( с последним непросто всё обстояло, после аналогичных ситуаций июня-июля 1941-го на других фронтах ). Ясно, что действовали шаблонно согласно довоенным планам - держать границу так держать границу, маневрирование предусматривалось минимальное, но, в отличие от коллег из Киевского особого военного округа, смогли вытащить из вероятных котлов хоть часть сил.
Цитата:
Заслоны устраивать было не из чего, и финны действовали по дорогам, при маневрах батальонами без дорог не обойтись, это не диверсионные группы.

Что касается тактики советских войск того периода, то я коснулся лишь того, что видел своими глазами на местности - вместо опорного пункта с круговой обороной хотя бы на взвод, на высотке у дороги, цепочка траншей на роту растянутая вдоль. Затраты сил и средств в последнем случае превышают, но КПД несоизмерим. Впрочем, и у Сестры аналогичная ситуация и во многих других участках обороны хотя бы только и у нас на Северо-Западе. У пограничников хотя бы были заставы для круговой обороны подготовлены. Конечно , сил не хватит держать тонкой цепочкой все направления, вместо опорных пунктов пресекающих огнём движение по дороге и прикрывающих друг друга. От того и пишу, что науку вести оборонительные бои и отступать постигали своей кровью.
Ну а финны батальонами не батальонами, но усиленную роту в обход через лес отправляли легко.

[Обновления: пн, 06 марта 2017 11:59]

Известить модератора

вид в ТОТ МС-1 изнутри [сообщение #190087 является ответом на сообщение #170913] вт, 12 сентября 2017 14:11 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Предыдущая тема: Потерны на форту Ино
Следующая тема: Словарь фортификационных терминов. Для начинающий фортоведов.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 15:13:31 MSK 2017