ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Рекомендации ТК, октябрь 2015
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178904 является ответом на сообщение #178704] чт, 05 ноября 2015 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
порезали релиз-от сильно

[Обновления: чт, 05 ноября 2015 20:30]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178907 является ответом на сообщение #178904] чт, 05 ноября 2015 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Вот кстати то, о чём я предупреждал alexsvar-а: в интервалах дат пропали средние тире. В Рунете 14% пользователей Opera.

«Принципы и правила транслитерации...» очень любопытно увидеть

[Обновления: чт, 05 ноября 2015 20:38]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178911 является ответом на сообщение #178704] чт, 05 ноября 2015 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy, спасибо за полный, так-то оно лучше.
Цитата:
Проезд, который идёт параллельно проспекту Энгельса по границе нового жилого района Северная Долина, будет именоваться Толубеевским в честь выдающегося ленинградского артиста Ю.В. Толубеева (19061979).

Да уж, давно пора. Только сегодня проезжал мимо указателя с 9-м проездом...
Цитата:
. В названии улицы Лидии Зверевой будет увековечено имя первой русской женщины дипломированного пилота, участницы Первой мировой войны, петербурженки Л.В. Зверевой

По выделенному вопрос: разве?
Цитата:
Проезд, проходящий по южной границе Полежаевского парка и соединяющий проспект Маршала Жукова с Авангардной улицей, станет Полежаевским проездом.

Аналогично: разве?
Цитата:
Небольшому проезду, отходящему в тупик от Химического переулка, рекомендовано восстановить ранее утраченное название Ольховский переулок по ныне засыпанной речке Ольховке, к которой он когда-то вёл

Вот интересно: кроме пресловутой таблички Ерофеева, есть ли хоть один источник, где упоминается именно статусная часть "переулок" (притом, что для данного проезда она вполне адекватна)?
Цитата:
Улица на острове Декабристов, соединяющая набережную реки Смоленки с Железноводской улицей, будет называться Сазоновской. Изначально это имя носила соседняя улица, начинавшаяся от Уральской, доходившая до этого проезда и поворачивавшая по его трассе к Железноводской. Её проложил и замостил в 1913 году на свои деньги купец П.А. Сазонов, почему она и получила своё название. Но в 1962 году её переименовали в улицу Одоевского, а позже присоединили новый участок, западнее переулка Декабристов (хотя связи между старым и новым участком нет до сих пор). Таким образом, перпендикулярный ей проезд остался без названия на всём протяжении, и, когда возникла необходимость в его наименовании, Комиссия сочла уместным возродить старое имя улицы.

Глядя на это описание, возникает одна мысль - может, для возвращения названия было бы лучше "распилить" ул. Одоевского, раз и так связи нет?
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178913 является ответом на сообщение #178704] чт, 05 ноября 2015 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
странно, про участие Зверевой в ПМВ не было в материалах комиссии, откуда в релиз это попало?

Граница же Полежаевского парка - это я недоглядел ( но тут большой неточности нет...

UPD: все чудесатее! вот материал Вадима Кузьмицкого от 02.11:

http://spbvedomosti.ru/news/gorod/sankt_peterburg_pereimenuy ut_/?sphrase_id=20625

Цитата:

Улица первой русской летчицы, участницы Первой мировой войны Лидии Зверевой пройдет от Парашютной улицы до Орлово-Денисовского проспекта.


Он присутствовал на заседании, видимо, кто-то в ходе обсуждения ляпнул, а у него (и у секретаря, очевидно) отложилось...

[Обновления: пт, 06 ноября 2015 23:06]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178934 является ответом на сообщение #178911] сб, 07 ноября 2015 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Lashner писал(а) чт, 05 ноября 2015 21:35
Цитата:
Улица на острове Декабристов, соединяющая набережную реки Смоленки с Железноводской улицей, будет называться Сазоновской. <...>

Глядя на это описание, возникает одна мысль - может, для возвращения названия было бы лучше "распилить" ул. Одоевского, раз и так связи нет?

Очень верное замечание. По сути получается так называемая "компенсационная номинация", когда чиновничьи ограничения не позволяют вернуть историческое название на своё родное место, и получается его "отражение" по соседству. Жирный минус такого подхода в том, что возрождение подлинного исторического названия становится при этом фактически нереальным.
Очень сильно надеюсь, что со стороны наших топонимистов в каждом таком случае есть стремление вернуть именно подлинник. Хотя новообразованный Царицынский проезд в этом плане вызывает недоумение.
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178935 является ответом на сообщение #178934] сб, 07 ноября 2015 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) сб, 07 ноября 2015 22:59

Очень сильно надеюсь, что со стороны наших топонимистов в каждом таком случае есть стремление вернуть именно подлинник. Хотя новообразованный Царицынский проезд в этом плане вызывает недоумение.


почему "в этом плане"?
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178939 является ответом на сообщение #178935] сб, 07 ноября 2015 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Так Келломякская улица действительно так называлась (Келломякская улица в Келломяках), а потом была упразднена?
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178941 является ответом на сообщение #178939] вс, 08 ноября 2015 12:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) сб, 07 ноября 2015 23:43
Так Келломякская улица действительно так называлась (Келломякская улица в Келломяках), а потом была упразднена?


Ну да.
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178945 является ответом на сообщение #178935] вс, 08 ноября 2015 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) сб, 07 ноября 2015 23:14
mr_doubt писал(а) сб, 07 ноября 2015 22:59

Очень сильно надеюсь, что со стороны наших топонимистов в каждом таком случае есть стремление вернуть именно подлинник. Хотя новообразованный Царицынский проезд в этом плане вызывает недоумение.
почему "в этом плане"?

Извиняюсь, не понял вопроса.
Перефразирую свою мысль: Царицынский проезд - пример компенсационной номинации. Если Царицынскую улицу не планируется возвращать по конъюнктурным причинам («дороговизна переименований», замена документов юр. лиц и проч.) - это понятно. Если по каким-то иным причинам - я правда не понимаю. Бренд «дома́ по Марсову полю»?

Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178946 является ответом на сообщение #178945] вс, 08 ноября 2015 20:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вс, 08 ноября 2015 19:24
Randy писал(а) сб, 07 ноября 2015 23:14
mr_doubt писал(а) сб, 07 ноября 2015 22:59

Очень сильно надеюсь, что со стороны наших топонимистов в каждом таком случае есть стремление вернуть именно подлинник. Хотя новообразованный Царицынский проезд в этом плане вызывает недоумение.
почему "в этом плане"?

Извиняюсь, не понял вопроса.
Перефразирую свою мысль: Царицынский проезд - пример компенсационной номинации. Если Царицынскую улицу не планируется возвращать по конъюнктурным причинам («дороговизна переименований», замена документов юр. лиц и проч.) - это понятно. Если по каким-то иным причинам - я правда не понимаю. Бренд «дома́ по Марсову полю»?


причина крайне проста - зачем сталкивать лбами два исторических названия?
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #178949 является ответом на сообщение #178946] вс, 08 ноября 2015 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Если такое историческое соседство (с 1805 по 1940 год) действительно всё это время было неудобным, то должны быть какие-то свидетельства, упоминания и т. п.

[Обновления: вс, 08 ноября 2015 21:02]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179204 является ответом на сообщение #178704] чт, 19 ноября 2015 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
наконец протокол!

http://www.spbculture.ru/ru/sessionsr.html
  • Вложение: protokol-2015-3.doc
    (Размер: 324.50KB, Загружено 168 раз)
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179208 является ответом на сообщение #178704] чт, 19 ноября 2015 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Действительно, наконец

Цитата:
15. Слушали: О присвоении названия безымянному проезду в Кировском районе.

Выступил: А.Б. Рыжков. Бюро Топонимической комиссии предлагает восстановить проезду от Химического переулка (между домами № 8 и 12) на северо-восток название Ольховский переулок, существовавшее с 1920-х гг. (до 1950-х гг. в форме Ольховская улица) и связанное с тем, что проезд вёл к несуществующей ныне реке Ольховке. Наименование было утрачено в 1980-е гг. (официально не упразднялось).

Проголосовали:

За - 12
Против - 0
Воздержались - 0

Решили: Присвоить безымянному проезду от Химического пер. на северо-восток между домами № 8 и 12 в Кировском районе Санкт-Петербурга название Ольховский пер.


А сакраментальная фраза про "получено согласование..." здесь отсутствует случайно или тут её быть и не должно?
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179218 является ответом на сообщение #179208] чт, 19 ноября 2015 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) чт, 19 ноября 2015 18:09
Действительно, наконец

Цитата:
15. Слушали: О присвоении названия безымянному проезду в Кировском районе.

Выступил: А.Б. Рыжков. Бюро Топонимической комиссии предлагает восстановить проезду от Химического переулка (между домами № 8 и 12) на северо-восток название Ольховский переулок, существовавшее с 1920-х гг. (до 1950-х гг. в форме Ольховская улица) и связанное с тем, что проезд вёл к несуществующей ныне реке Ольховке. Наименование было утрачено в 1980-е гг. (официально не упразднялось).

Проголосовали:

За - 12
Против - 0
Воздержались - 0

Решили: Присвоить безымянному проезду от Химического пер. на северо-восток между домами № 8 и 12 в Кировском районе Санкт-Петербурга название Ольховский пер.


А сакраментальная фраза про "получено согласование..." здесь отсутствует случайно или тут её быть и не должно?


на запросы по восстановлению безымянных утраченных решили время не тратить. Посмотрим, как оно )
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179232 является ответом на сообщение #179218] пт, 20 ноября 2015 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Частные вопросы по 3-му протоколу:

Цитата:
3. Присвоить части ул. Победы в пос. Сапёрный название Шереметевский пер., установив ему границы от Лагерного шоссе до ул. Победы и Садового пер.
Это не опечатка? Вероятно всё-таки Шереметьевский?

Про передачу латиницей: почему например «-ий», «-ый» передаётся как «y», а не «ij», «yj», напр. Nevskij prospekt, Belyj ostrov?
Вот правда, очень удивила невостребованность буквы J. Она может заменять Й и йотацию других гласных (a->ja, o->jo, u->ju, e->je), может использоваться как Ъ и Ь.
Примеры: Boljshaja Jablonovka, Vesjolyj Posjolok, Podjezdnoj per., Juzhnoe shosse, Esperov per.
С шипящими и свистящими есть более простой вариант. Если взять C вместо Ч (как в итальянском), получаем ч->c, щ->sc (ш->sh, ц->ts остаются).
В общем, каково научное обоснование выбранных решений, как называется эта система передачи?

[Обновления: пт, 20 ноября 2015 22:48]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179233 является ответом на сообщение #179232] пт, 20 ноября 2015 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
В изначальном протоколе (решение которого переутверждалось) стоит таки Шереметевский, безо всяких знаков.
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179234 является ответом на сообщение #179232] пт, 20 ноября 2015 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 20 ноября 2015 19:39
Частные вопросы по 3-му протоколу:

Цитата:
3. Присвоить части ул. Победы в пос. Сапёрный название Шереметевский пер., установив ему границы от Лагерного шоссе до ул. Победы и Садового пер.
Это не опечатка? Вероятно всё-таки Шереметьевский?


данное название связано с человеком, а не с аэропортом.

Цитата:
Про передачу латиницей: почему например «-ий», «-ый» передаётся как «y», а не «ij», «yj», напр. Nevskij prospekt, Belyj ostrov?
Вот правда, очень удивила невостребованность буквы J. Она может заменять Й и йотацию других гласных (a->ja, o->jo, u->ju, e->je), может использоваться как Ъ и Ь.
Примеры: Boljshaja Jablonovka, Vesjolyj Posjolok, Podjezdnoj per., Juzhnoe shosse, Esperov per.
С шипящими и свистящими есть более простой вариант. Если взять C вместо Ч (как в итальянском), получаем ч->c, щ->sc (ш->sh, ц->ts остаются).
В общем, каково научное обоснование выбранных решений, как называется эта система передачи?


Эта система передачи имеет какое-то англо-американское название, но я его забыл. Она используется в НХЛ, НБА и т.д. У нас очень близок к ней ГИБДДшный ГОСТ, но там дурацкая идея с апострофами вместо Ъ Ь, плюс -iy в окончаниях.

Видите ли, если бы стояла задача создать систему с однозначным соответствием букв/буквам-комбинациям, то такая задача давным-давно решена. Но читать такой транслит человек не будет, это для компьютера.

J игнорируется потому, что нет традиции ее использования в англоориентированном транслите. По этой же причине - традиционности - оставлено -y в окончаниях. Простая истина - транслит так же языкоориентирован, как и перевод...

[Обновления: пт, 20 ноября 2015 23:41]

Известить модератора

Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179236 является ответом на сообщение #178704] сб, 21 ноября 2015 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
На сайте "Возвращения" Д.Петров трубит в фанфары, хвалит топонимическую комиссию и слегка троллит коммунистов. Впрочем, у последних сейчас более весомый повод трубить в фанфары в связи с итогами московского голосования.
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179238 является ответом на сообщение #179236] сб, 21 ноября 2015 16:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) сб, 21 ноября 2015 09:40
На сайте "Возвращения" Д.Петров трубит в фанфары, хвалит топонимическую комиссию и слегка троллит коммунистов. Впрочем, у последних сейчас более весомый повод трубить в фанфары в связи с итогами московского голосования.


меня потихоньку начинает вымораживать топонимическая тактика демократов - "не догоню, так хоть согреюсь"...

в результате - сильно загажена поляна для возвращений (
Re: Рекомендации ТК, октябрь 2015 [сообщение #179242 является ответом на сообщение #179238] сб, 21 ноября 2015 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) сб, 21 ноября 2015 16:24
меня потихоньку начинает вымораживать топонимическая тактика демократов - "не догоню, так хоть согреюсь"...
в результате - сильно загажена поляна для возвращений (

Без возвращенческого «хьюмора» сразу стало бы лучше?
Предыдущая тема: Корпусной проезд
Следующая тема: Проезд в квартале Ульянка-6
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 02:19:49 MSK 2024