ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » знаменитый бой Пилютова
знаменитый бой Пилютова [сообщение #178087] сб, 19 сентября 2015 11:57 Переход к следующему сообщения
Randy
Я впервые его описание прочитал у Лукницкого, где он передает рассказ непосредственно Пилютова.

http://lib.ru/PROZA/LOUKNITSKIY_P/leningrad1.txt

Пилютов дерется с шестью "хейнкелями" на "киттихауке". Лукницкий не скрывает притом положительного отношения Пилютова к иностранному самолету, в эпизодах с перегоном из Архангельска и непосредственно в бою - по его словам, Пилютов считал, что жизнь ему спасло и то обстоятельство, что немцы в бою не разобрались в характеристиках незнакомого самолета.

Собственно, мне бы этого и хватило, но случайно в вики набрав Пилютова, увидел расхождения - то ли с хейнкелями дрался, то ли с мессерами, а главное - то ли на киттихауке, то ли на И-16!

Смотрю, ссылаются на воспоминания маршала Новикова:

http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=16&n=1ipa&t=2

Ну по тексту понятно, откуда мог взяться И-16 - отношение Новикова к иностранной технике, тксзть, заметно. Он даже транспортно-пассажирские дугласы назвал Ли-2, допустив анахронизм. Смущает великолепная история о дуэли с желтоносым "мессером" с совершенно (на мой взгляд) фантастической добавкой о послевоенной встрече с немцем...

Может, конечно, хейнкеля от мессершмитта-109 было сложно отличить, но странно, что Лукницкому Пилютов про этого своего "желтоносого оппонента" ни словом ни обмолвился...

И дочь его, рассказавшая даже про участие Пилютова и Покрышева в корейской войне, про знаменитую дуэль с последовавшей встречей ничего не упомянула:

http://www.pravpiter.ru/pspb/n272/ta009.htm

Мог Новиков наврать и в каком объеме, как считаете?

[Обновления: сб, 19 сентября 2015 11:58]

Известить модератора

Re: знаменитый бой Пилютова [сообщение #178090 является ответом на сообщение #178087] сб, 19 сентября 2015 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
похоже, наврал по полной...
  • Вложение: Пилютов1.jpg
    (Размер: 105.91KB, Загружено 546 раз)
Re: знаменитый бой Пилютова [сообщение #178092 является ответом на сообщение #178087] сб, 19 сентября 2015 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Fadeich
Учился в 242 школе в те времена когда музей 29 ГВИАП и Пилютова занимал пол этажа школы. Тогда в 80-е нам много рассказывали о Пилютове так как школа носила его имя. Нас водили на могилу и особо избранные ездили на подъем разбившихся самолетов. И помню про рассказ о том что Пилютов встречался с немцем с которым у него был поединок. Помню про рассказ о том как его сбили над Ладогой и он прятался под фюзеляжем, когда он аварийно сел на лед и его пытались добить на земле.
Re: знаменитый бой Пилютова [сообщение #178093 является ответом на сообщение #178092] сб, 19 сентября 2015 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Fadeich писал(а) сб, 19 сентября 2015 20:17

Учился в 242 школе в те времена когда музей 29 ГВИАП и Пилютова занимал пол этажа школы. Тогда в 80-е нам много рассказывали о Пилютове так как школа носила его имя. Нас водили на могилу и особо избранные ездили на подъем разбившихся самолетов. И помню про рассказ о том что Пилютов встречался с немцем с которым у него был поединок. Помню про рассказ о том как его сбили над Ладогой и он прятался под фюзеляжем, когда он аварийно сел на лед и его пытались добить на земле.


в последнем обстоятельстве все источники сходятся, а вот про дуэль и послевоенную встречу пока только у Новикова нашел.
Re: знаменитый бой Пилютова [сообщение #178103 является ответом на сообщение #178093] вс, 20 сентября 2015 04:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Randy писал(а) сб, 19 сентября 2015 20:23

а вот про дуэль и послевоенную встречу пока только у Новикова нашел.



Рассказ А. А. Новикова о дуэли с «19-м желтым», конечно, относится к области «исторического романа». Читается как Пикуль или Дюма. Заметим, что он даже не потрудился назвать дату начала этого противостояния. Просто дал понять, что произошло это уже после 22 ноября, когда по ледовой трассе Дороги жизни пошли первые ГАЗ-АА. Прошло какое-то время, затем: «В тот день летчики, как обычно, собрались на КП...», почесали языками в ожидании иностранной техники (которую с чекистской сознательностью осудили), «Так незаметно пролетело несколько часов... И почти тут же запищал зуммер телефона... — Пилютов, в воздух!» И дальше первая дуэль МиГ-3 с «мессерами», в ходе которой Пилютов сбил один вражеский самолет. Потом «Пилютов с нетерпением ждал следующего дня», но была нелетная погода. Затем «На третьи сутки ударил мороз. Выглянуло солнце — и Пилютов взлетел в небо», после чего — новая дуэль с ничейным результатом. Ни одной конкретной даты, кроме упоминания, что все происходило зимой! Ни намека, от кого, собственно, будущему главному маршалу авиации стали известны такие детали разговором между летчиками «на привале». Про фантастичность описания воздушных битв говорить не буду, но на выдумке Новикова и без этого поймать легко. Дело в том, что, по собственным (!) донесениям Пилютова, до известного боя 17 декабря над Ладогой предыдущий самолет врага он сбил 11 сентября в район ст. Мга (см.: Быков М. Ю. Победы сталинских соколов. М., 2008).

Кончено, у Лукницкого рассказ Пилютова выглядит гораздо естественнее и правдоподобнее. Одна мелочь. Сам Пилютов сначала называет свой самолет в бою 12 декабря «Tomahawk E», потом из его рассказа ясно следует, что это был «Kittyhawk». Оба утверждения правильны, так как первые модели американских истребители P-40 «Hawk» (позже американцы их всех назвали «Warhawk») поставлялись в Англию под маркой «Tomahawk», а начиная с модели P-40E — «Kittyhawk», которая некоторое время считалась разновидностью «Tomahawk». Это одна из тех мелочей, которые выдают правдивость если не всего рассказа, то, по крайней мере, тот факт, что рассказчик хорошо понимает то, о чем говорит. И, естественно, это не мог быть И-16. Откуда он бы вообще мог взять в полку, вооруженном до этого МиГ-3 (Новиков этот факт в своих «воспоминаниях» вообще не поясняет)?

И все же А. А. Новиков кое в чем прав. Во-первых, П. А. Пилютов 17 декабря никак не мог сражаться с «хейнкелями-113», так как таких самолетов просто не существовало в природе. За He.113 немцы в пропагандистских целях выдавали не пошедший в серию и оставшийся с нескольких экземплярах He.100d. Это как советские макеты баллистических ракет ГР-1, продемонстрированные всему миру на параде 9 мая 1965 года, но так и оставшиеся устрашающим надувательством. На самом деле, Пилютов мог драться только с «мессершмитами». Вероятнее всего, это были «Фридрихи» — Bf.109F, которые отличались по скорости от более привычные «Эмилей» (Bf.109E). И уж Новиков-то, который уже после войны хорошо знал, что He.113 — миф, осознанно и справедливо «посадил» противников Пилютова на «мессеры».

Называя самолеты ПС-84К, на которых в декабре 1941 г. осуществляла из Ленинграда перевозки МАГОН (Московская авиагруппа особого назначения), Ли-2 Новиков если и допускает анахронизм, то невинный и оправданный, ибо приказ начальника ГУ ГВФ от 17.09.1942 г. гласил: «На основании приказа ВВС КА № 0174 от 8 сентября 1942 г. самолеты ПС-84 впредь именовать Ли-2 (Лисунов-2)». Короче, он имел право называть их Ли-2, даже задним числом, тут трудно придраться. Пилютов же называл их «дугласами», использую общую кличку для самолетов этого типа в СССР. Дело в том, что в СССР разными путями оказалось несколько модификаций машин этого семейства. Во-первых, это были настоящие Douglas DC-3, около 30 машин которых СССР закупил в США в 1938 году. Во-вторых, это были разные модификации ПС-84, то есть того же DC-3, но производившегося по лицензии в СССР серийно с конца 1939 года. В третьих, все ПС-84 были переименованы в Ли-2 осенью 1942 года (DC-3 к этому времени у нас уже не осталось), правда, к этому времени все новые самолеты выпускались уже с моторами АШ-82ФН, что существенно отличало по ТТД «новые» Ли-2 от «старых» ПС-84. В-четвертых, по ленд-лизу уже во время войны в СССР поставлялся Douglas C-47 Skytrain, который являлся военно-транспортной модификацией того же DC-3 для ВВС США. От советских Ли-2 C-47 существенно отличался электронной «начинкой». Но внешние все эти самолеты почти не отличимы друг от друга, поэтому у наших пилотов, да и не только у пилотов, все эти три самолета назывались просто «дуглас». То есть, когда читаешь чьи-нибудь воспоминания, что, мол, мы там куда-то на «дугласе» летали, никогда не можешь знать наверняка, на чем они там на самом деле летали: на отечественном Ли-2 (ПС-84) или на ленд-лизовском С-47, или даже на покупном довоенном DC-3. Фактически, как я уже писал в МАГОН эксплуатировался 51 транспортно-десантный ПС-84К, вооруженный в сентябре 1941 г. силами местной рембазы турельными установками МВ-3 (7,62-мм пулемет ШКАС) на верхней части фюзеляжа. Воздушные перевозки в Ленинград осуществляла еще ОСАГ ГВФ (Особая северная авиагруппа), но у нее тоже были ПС-84.
Re: знаменитый бой Пилютова [сообщение #178106 является ответом на сообщение #178087] вс, 20 сентября 2015 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
благодарю, Вы, как всегда, блестяще разложили все по полочкам. Одна загвоздка осталась - как проникли хейнкели в рассказ Пилютова и в наградной лист?
Re: знаменитый бой Пилютова [сообщение #178108 является ответом на сообщение #178106] вс, 20 сентября 2015 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Randy писал(а) вс, 20 сентября 2015 12:06

Одна загвоздка осталась - как проникли хейнкели в рассказ Пилютова и в наградной лист?


Это совсем просто. :) Немцы в 1939 году на опытном He.100 установили абсолютный мировой рекорд скорости и, конечно, раструбили об этом на весь мир. Мы даже купили у Германии несколько этих машин в опытно-конструкторских целях. Потом немцы заявили, будто этот самолет в улучшенной модификации (He.113) поступил на вооружение люфтваффе в больших количествах как самый скоростной самолет. Даже фото липовые публиковали. Поэтому профиль и примерные характеристики «He.113» попали во все довоенные справочники, опознаватели самолетов по силуэту и т. п. материалы (не только в СССР, а по всему миру). Ну, силуэт у него все же отчасти похож на Bf.109, однако летные характеристики «Эмилей» наши пилоты знали хорошо. Так что если в небе появлялось что-то похожее на «Эмиля», но более быстрое и с другим вооружением (на самом деле у «Фридрихов» обычно была одна пушка, но более скорострельная, и два пулемета, а не две пушки и два пулемета, как на «Эмилях»), то наши пилоты честно «опознавали» этот самолет как He.113, поскольку о новеньком Bf.109F (он серийно выпускался с марта 1941 г.) у нас знали еще очень мало. Могли, конечно, и с He.112 спутать, но в данном случае под Ленинградом He.112 не было. А больше в 1941 году «He.113» путать было не с чем. Финские машины Пилютов, разумеется, от немецких отличал.

[Обновления: вс, 20 сентября 2015 13:39]

Известить модератора

Re: знаменитый бой Пилютова [сообщение #178109 является ответом на сообщение #178108] вс, 20 сентября 2015 15:56 Переход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
Вот эти справочники-определители издания НКО СССР, 1941 г.:


(кстати, из хорошей статьи про «фантомные» самолеты Великой Отечественной)

  • Вложение: He-113.jpg
    (Размер: 88.56KB, Загружено 975 раз)
  • Вложение: СГ.jpg
    (Размер: 132.34KB, Загружено 1008 раз)
Предыдущая тема: Переход линии фронта финской делегацией 7.09.44
Следующая тема: Бой местного значения
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 11:51:06 MSK 2019