ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » финская потерна длиной ДВА километра
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178041 является ответом на сообщение #178036] вт, 15 сентября 2015 01:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пн, 14 сентября 2015 20:48

противотанковый там кажись совсем мелкий.


Для полного понимания чертежа следует учесть, что рисовавший его мог за нулевую отметку принять не уровень земли, а верхнюю точку отвала. Хоть в целом чертёж нарисован без ошибок, но исключать такую ошибку я бы не стал.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178042 является ответом на сообщение #178041] вт, 15 сентября 2015 02:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Вообще конечно без плана сооружения, только по этому разрезу придумать что-то сложно. Есть несколько соображений:
1. это мог быть участок под дорогой, можно перебросить пушку, машину...
2. это мог быть участок, совмещенный с убежищем для орудий, соответственно где-то рядом площадки под них... а далее ширина уменьшалась.
3. могла быть установлена только опалубка самого тоннеля, тогда рисовавший мог посчитать толщину именно такой. А в проекте могла быть толщина меньше, обваловка больше...


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
не Мариоки [сообщение #178091 является ответом на сообщение #178007] сб, 19 сентября 2015 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Обследовал ПТ-ров в Мариоки. Раньше он казался больше
Примерно 2.5-3 метра глубины (не считая брустверов) и 5-6 метров ширины. На всем протяжении. Гипотетических кофров (огневых сооружений, простреливающих ров во фланг) не обнаружено, равно как и чего-либо при пересечении шоссе. До нижнего шоссе он вообще не доходит, видимо дальше были надолбы.

Re: не Мариоки [сообщение #178102 является ответом на сообщение #178091] сб, 19 сентября 2015 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Finn
Сомневаюсь, если бы были ряды надолбов, они бы остались. Много раз наблюдал , как воруются надолбы для фундаментов дач, но чтобы все были растащены , сомнительно, слишком их много. У берега залива, ниже Мариоки,за Приморским шоссе, кроме крупных камней, возможно, надолбов, есть некие непонятные, в смысле обороны, объекты. Трудно объяснить, какие-то люки в земле без продолжения, бетонные столбики и т.п.Где-то были даже снимки, но сейчас нет времени искать.

[Обновления: сб, 19 сентября 2015 23:32]

Известить модератора

отгадка, кажется, нашлась :) [сообщение #178141 является ответом на сообщение #178007] ср, 23 сентября 2015 13:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Алекс Ильин побеспокоил Евгения Балашова, тот поначалу тоже не поверил, списав на выдумки, но, видимо, в свою очередь заинтересовал Илью Шереметьева и:
Цитата:

Благодаря сообразительности Ильи Шереметьева нам удалось установить происхождение этого загадочного объекта и привязаться к местности. Это туннель, который находился на Тайпале в секторе обороны Кирвесмяки под номерами К 927/2802 и К 927/911. Момент строительства запечатлен на илл. 2 на стр. 70 нашей книги Линия ВТ. По поводу длины сооружения ничего сказать не могу, так как был там очень давно, да и не примерялся специально. Кто желает может съездить туда и измерить.


Алекс предлагает туда съездить, мне пока что-то лень... Подъезд к ф.Патониеми, как я понимаю, нормальный? И дальше пешочком недалеко.
Или в Кирвесмяки лучше с востока заезжать? (на обычных машинах)
Re: отгадка, кажется, нашлась :) [сообщение #178227 является ответом на сообщение #178141] вс, 27 сентября 2015 09:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) ср, 23 сентября 2015 13:29

Алекс Ильин побеспокоил Евгения Балашова, тот поначалу тоже не поверил, списав на выдумки, но, видимо, в свою очередь заинтересовал Илью Шереметьева и:
Цитата:

Благодаря сообразительности Ильи Шереметьева нам удалось установить происхождение этого загадочного объекта и привязаться к местности. Это туннель, который находился на Тайпале в секторе обороны Кирвесмяки под номерами К 927/2802 и К 927/911. Момент строительства запечатлен на илл. 2 на стр. 70 нашей книги Линия ВТ. По поводу длины сооружения ничего сказать не могу, так как был там очень давно, да и не примерялся специально. Кто желает может съездить туда и измерить.


Алекс предлагает туда съездить, мне пока что-то лень... Подъезд к ф.Патониеми, как я понимаю, нормальный? И дальше пешочком недалеко.
Или в Кирвесмяки лучше с востока заезжать? (на обычных машинах)


Побывал вчера на местности и потерны не нашел. Зато нашел 10-12 метровый ров, обозначенный даже на картах и имеющий пару километров длины, от ближайшего болота до Суходольского озера. Возможно где-то он перекрыт сводом, на лазать по кустам и мокрой траве в человеческий рост, распугивая кабанов, не стал. На обзорном участке никакого бетонного лотка на дне не обнаружил.



Рвы обозначены голубым пунктиром на 1:25000. Предположу, что что-то можно найти в районе концентрации сооружений ниже надписи Kirvesmaki. Туда лучше попадать с востока, от Тайпале и ранней весной, когда трава поляжет.







Подсказка из 1946 года? [сообщение #178300 является ответом на сообщение #178227] ср, 30 сентября 2015 06:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
"Оборонительные сооружения второй полосы обороны финнов глубоко уходили в землю. В районе Алама финны создали подземную железобетонную галерею. Она проходила под землей в тылу всех сооружений и соединяласьс ними ходами сообщения. Здесь можно было не только укрыть весь гарнизон опорного пункта, но и скрытно совершать маневр живой силой"
М.Богатов, В.Меркурьев "Ленинградская артиллерия", Л., 1946 стр. 178.
Эл. версия книги есть в Президенсткой библиотеке (но на их сайте для чтения недоступна), бумажный оригинал - в ЦВМБ.

Кстати, эта цитата приведена и у самих Е.Балашова и И.Шереметьева в "Линии ВТ" - на стр. 190.

Karjalan kartat по поиску выдает семь Alamaa, в том числе и в районах Kivenappa и Raivola...
Re: Подсказка из 1946 года? [сообщение #178306 является ответом на сообщение #178300] ср, 30 сентября 2015 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
miall писал(а) ср, 30 сентября 2015 06:29

"Оборонительные сооружения второй полосы обороны финнов глубоко уходили в землю. В районе Алама финны создали подземную железобетонную галерею. Она проходила под землей в тылу всех сооружений и соединяласьс ними ходами сообщения. Здесь можно было не только укрыть весь гарнизон опорного пункта, но и скрытно совершать маневр живой силой"
М.Богатов, В.Меркурьев "Ленинградская артиллерия", Л., 1946 стр. 178.
Эл. версия книги есть в Президенсткой библиотеке (но на их сайте для чтения недоступна), бумажный оригинал - в ЦВМБ.

Кстати, эта цитата приведена и у самих Е.Балашова и И.Шереметьева в "Линии ВТ" - на стр. 190.

Karjalan kartat по поиску выдает семь Alamaa, в том числе и в районах Kivenappa и Raivola...


Прочитав это сообщение, открыл наугад книгу "Линия ВТ", как раз на нужном развороте.
Ээээ... сектор Аламаа на днях разглядывал внимательно, т.к. наши военинженеры нашли там подземную подстанцию. Местность плавно переходящая в болото, активисты проекта "Куутерселька" ничего примечательного там не нашли. ПТ-ров там есть, но, судя по отметкам - обычный.

В Karjalan kartat нашел почему-то только два упоминания, оба относятся к одному и тому же месту, а названия разные потому что топоним обозначен на картах разного масштаба и соответствующий лист называется по разному.

Можно конечно съездить - посмотреть, тем более, что там совсем рядом идет благоустроенная дорога и вроде пока лес садоводством не заняли.

А вообще какая-то загадочная история: упоминания есть, а объекта нет
Re: Подсказка из 1946 года? [сообщение #178309 является ответом на сообщение #178306] ср, 30 сентября 2015 14:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
alexsvar писал(а) ср, 30 сентября 2015 12:22


В Karjalan kartat нашел почему-то только два упоминания, оба относятся к одному и тому же месту, а названия разные потому что топоним обозначен на картах разного масштаба и соответствующий лист называется по разному.


А это забавный ресурс - он выдает много Alamaa если ввести "Alama" с одной буквой "а" на конце:


  • Вложение: Alamaa.jpg
    (Размер: 66.88KB, Загружено 1304 раза)
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178311 является ответом на сообщение #178007] ср, 30 сентября 2015 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
В финских журналах Ладожской бригады за 1944 г постоянно в суточных сводках встречаются данные о ходе каменоломных работ на неком "tunneli" в скале в районе нынешнего Приозерска. Последние цифры были про 4 000 кубов камня, извлеченного из тоннеля. Это как бы дофига для тоннеля - условно 2 х 2 х 1000 м. Встречались отчеты по его бетонированию, кирпичной кладке и т.п. Однако до сих пор никому сей грандиозный объект не известен. А это потому что после войны он находится на территории воинской части.
Re: Подсказка из 1946 года? [сообщение #178319 является ответом на сообщение #178309] ср, 30 сентября 2015 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
miall писал(а) ср, 30 сентября 2015 14:36

alexsvar писал(а) ср, 30 сентября 2015 12:22


В Karjalan kartat нашел почему-то только два упоминания, оба относятся к одному и тому же месту, а названия разные потому что топоним обозначен на картах разного масштаба и соответствующий лист называется по разному.


А это забавный ресурс - он выдает много Alamaa если ввести "Alama" с одной буквой "а" на конце:



Хитрая логика! Просмотрел все, но ни один, кроме Аламаа (Аламыы) на линии ВТ не подходит.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178320 является ответом на сообщение #178311] ср, 30 сентября 2015 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) ср, 30 сентября 2015 15:39

В финских журналах Ладожской бригады за 1944 г постоянно в суточных сводках встречаются данные о ходе каменоломных работ на неком "tunneli" в скале в районе нынешнего Приозерска. Последние цифры были про 4 000 кубов камня, извлеченного из тоннеля. Это как бы дофига для тоннеля - условно 2 х 2 х 1000 м. Встречались отчеты по его бетонированию, кирпичной кладке и т.п. Однако до сих пор никому сей грандиозный объект не известен. А это потому что после войны он находится на территории воинской части.


Че-то "никому"? Просто не стоит болтать о действующих объектах.
Есть и побольше подземелья.

С линией ВТ все проще - она находится на открытых территориях, а нормальные топографические карты отражают местность одинаково: и открытую, и закрытую.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178326 является ответом на сообщение #178320] ср, 30 сентября 2015 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) ср, 30 сентября 2015 20:12

Че-то "никому"? Просто не стоит болтать о действующих объектах.
Есть и побольше подземелья.

А кто сказал что он действующий ? Он скорее всего забыт и заброшен, просто находится на огромной территории, принадлежащей МО. Где именно - не представляю. Иначе работники части и военнослужащие давно бы выложили это в соцсетях. Мне обсуждаемый вами район неизвестен вообще, а этот тоннель вспомнился как вариант объяснения "исчезновения" масштабного объекта. Но вообще странно, что никто не пролистал финские журналы строительных подразделений искомого района и соответствующие отделы штабов. Такая грандиозная стройка должна была породить соответствующее объемы бумаги.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178329 является ответом на сообщение #178326] ср, 30 сентября 2015 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
BarSeek писал(а) ср, 30 сентября 2015 23:21

Но вообще странно, что никто не пролистал финские журналы строительных подразделений искомого района и соответствующие отделы штабов.

Пролистано уже всё доступное. В кракозябрах писарей чёрт ногу сломит.
Re: не Мариоки [сообщение #178411 является ответом на сообщение #178091] пн, 05 октября 2015 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Finn
ПТ-ров в Мариоки не только доходит до нижнего шоссе, но и продолжается до устья реки Ваммелсуунйоки с изломом между шоссе и берегом. В центральной части ров засыпали при строительстве трассы трамплина, там точка излома находилась на обрезе большого трамплина и продолжалась вдоль всей трассы приземления с еще одним изломом на юго-восток. До реконструкции Приморского шоссе над ПТ-рвом имелся мост. Привожу спорткарту 2003года.
  • Вложение: marioki_993x703.jpg
    (Размер: 248.98KB, Загружено 1284 раза)
Не этот ров? [сообщение #179547 является ответом на сообщение #178411] чт, 03 декабря 2015 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala


Talvisodan YH:n aikana rakennettua panssariestekaivantoa Kirvesmäessä.
Kirvesmäki 1944.09.16
  • Вложение: 164820.jpg
    (Размер: 35.68KB, Загружено 1033 раза)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Не этот ров? [сообщение #179584 является ответом на сообщение #179547] пт, 04 декабря 2015 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) чт, 03 декабря 2015 00:12

Talvisodan YH:n aikana rakennettua panssariestekaivantoa Kirvesmäessä.
Kirvesmäki 1944.09.16


Я был в части, примыкающей к Суходольскому озеру, там он имеет более крутой профиль и местность довольно круто спадает к озеру. Кажется мне, что это ирригационный канал, для сброса воды из болот. Возможно на участке с большой плотностью огневых сооружений его перекрыли сводом. Это в средней его части.
Re: Не этот ров? [сообщение #179613 является ответом на сообщение #179584] пн, 07 декабря 2015 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
По виду - магистральный гидромелиоративный канал мирного времени ( не в порядке занудства, а для точности - ирригация - это обводнение.А в наших краях актуально осушение)
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #187496 является ответом на сообщение #178007] сб, 04 февраля 2017 00:30 Переход к предыдущему сообщения
alexsvar
Чуть не забыл с этой чехардой... Сегодня обменивались впечатлениями с коллегой по финской фортификации, в разговоре всплыл вопрос про эту потерну, и товарищ сказал, что он по-видимому знает где она находится и он был озадачен, когда нашел это на местности. Договорились , что покажет ее как снег сойдет.
Предыдущая тема: Кингисеппская батарея.
Следующая тема: 16-й укрепрайон
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 19:35:39 MSK 2019