ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » финская потерна длиной ДВА километра
финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178007] вс, 13 сентября 2015 22:13 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Попалось среди документов:


Мимолетно показалось, что это обычное сферическое убежище с лазом. Однако присмотревшись к цифрам и пояснению чуть со стула не упал. Хочу это видеть!
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 135.95KB, Загружено 2185 раз)
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178013 является ответом на сообщение #178007] вс, 13 сентября 2015 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
мда, ров 6х10х2000м дб хорошо заметен

и главное, дренаж по дну проложен.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178018 является ответом на сообщение #178007] вс, 13 сентября 2015 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Finn
Действительно, грандиозно! Судя по сферическим убежищам, это объект линии VT, предполагаю в районе Цвелодубово-Первомайское. Будут ли координаты, хочется успеть до снега? Или всё-таки Салменкайта?
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178019 является ответом на сообщение #178007] вс, 13 сентября 2015 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хм... надо будет проверить некоторые соображения.

Это в сантиметрах размеры?
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178020 является ответом на сообщение #178019] вс, 13 сентября 2015 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Интересно, не для этой галереи кольца изготавливают? Район Серово, но известный там ров меньше 2-х километров...



  • Вложение: 150986.jpg
    (Размер: 142.56KB, Загружено 1994 раза)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178021 является ответом на сообщение #178020] пн, 14 сентября 2015 00:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Это штатные кольца, для дренажных колодцев в убежищах. На заднем плане дренажные трубы для водопропускных проходов под дорогами.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178022 является ответом на сообщение #178021] пн, 14 сентября 2015 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
ulet писал(а) пн, 14 сентября 2015 00:02

Это штатные кольца, для дренажных колодцев в убежищах. На заднем плане дренажные трубы для водопропускных проходов под дорогами.


Не стали бы финны придумывать специально кольца для этой галееи. Уверен, что использовали именно такие, как на фото.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178023 является ответом на сообщение #178022] пн, 14 сентября 2015 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Тяжко лазать по таким кольцам. Я пробовал. Если финны заморочились построить потерну с трёхметровым (sic!) сводом, то могли бы и полутораметровые кольца на отводы использовать. Такие у них были.

Я бы вообще не брал за аксиому утверждение обследовавших сооружение. Были случаи когда в справочники попадали заблуждения. Взять хотя бы осветительные заряды, проходящие в справочнике как противопехотные мины.

Кстати, про подземную галерею с железной дорогой через всю ЛМ доводилось читать в каких то советских книжках.

Вообще интересно мнение Балашова на счёт этой сенсации. Попадались ли ему в архиве какие намёки на похожее сооружение?

[Обновления: пн, 14 сентября 2015 01:37]

Известить модератора

Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178024 является ответом на сообщение #178023] пн, 14 сентября 2015 07:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 14 сентября 2015 01:33

Тяжко лазать по таким кольцам. Я пробовал. Если финны заморочились построить потерну с трёхметровым (sic!) сводом, то могли бы и полутораметровые кольца на отводы использовать. Такие у них были.


Размеры указаны на чертеже
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178025 является ответом на сообщение #178020] пн, 14 сентября 2015 07:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) вс, 13 сентября 2015 23:50

Интересно, не для этой галереи кольца изготавливают? Район Серово, но известный там ров меньше 2-х километров...



А это в районе Серово? Такое производство должно быть рядом с бетонным заводом, которые ставили в 1-2 километре от сооружений, подводя дороги.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178026 является ответом на сообщение #178018] пн, 14 сентября 2015 08:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Finn писал(а) вс, 13 сентября 2015 23:28

Действительно, грандиозно! Судя по сферическим убежищам, это объект линии VT, предполагаю в районе Цвелодубово-Первомайское. Будут ли координаты, хочется успеть до снега? Или всё-таки Салменкайта?


Включив здравый смысл понимаешь, что это сооружение д.б там, где большая вероятность прорыва и требуется маневр сил на узком участке фронта. В лесу такую штуку делать не стоит.
По карте есть три подходящих места, но вспомнив как он выглядит на местности, - оставил одно. Масштаб действительно грандиозный, вполне 7 глубиной и 10 шириной, надо теперь пристальным взглядом осмотреть.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178028 является ответом на сообщение #178024] пн, 14 сентября 2015 10:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Глядя на чертеж видишь явный диссонанс между толщиной бетона и обсыпки самой галереи и кольцами выходов в убежища. Понятно, что это реконструкция по увиденному недострою, но все равно как-то странно.
... и подземная электростанция [сообщение #178029 является ответом на сообщение #178007] пн, 14 сентября 2015 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
А в узле обороны Аламаа (юго-западее Куутерсельки) воен-инженеры нашли подземную электростанцию, которая могла питать электрозаграждения. Больше подробностей пока нет.

Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178030 является ответом на сообщение #178028] пн, 14 сентября 2015 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пн, 14 сентября 2015 10:06

Глядя на чертеж видишь явный диссонанс между толщиной бетона и обсыпки самой галереи и кольцами выходов в убежища. Понятно, что это реконструкция по увиденному недострою, но все равно как-то странно.

Меня смущает толщина бетона в самой галерее. 1 метр, это при дефиците бетона у финнов.

На поверку, это окажется каким нибудь маленьким сооружением в овраге с деревянной обшивкой, а метровая толщина просто подпорной стеной.

Электростанции обнаруживаются везде, где производились бетонные работы.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178031 является ответом на сообщение #178030] пн, 14 сентября 2015 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) пн, 14 сентября 2015 11:30

alexsvar писал(а) пн, 14 сентября 2015 10:06

Глядя на чертеж видишь явный диссонанс между толщиной бетона и обсыпки самой галереи и кольцами выходов в убежища. Понятно, что это реконструкция по увиденному недострою, но все равно как-то странно.

Меня смущает толщина бетона в самой галерее. 1 метр, это при дефиците бетона у финнов.

На поверку, это окажется каким нибудь маленьким сооружением в овраге с деревянной обшивкой, а метровая толщина просто подпорной стеной.


Толщину НЯП определили по опалубке. Надо, кстати, sa-kuva посмотреть.
Финны были такие затейники, в еще одном месте построили противотанковую СТЕНУ, довольно длинную и высокую. Все не выкроить время ее посмотреть, пока РЖД ее напрочь не снесло.


ulet писал(а) пн, 14 сентября 2015 11:30


Электростанции обнаруживаются везде, где производились бетонные работы.


Подземные?
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178032 является ответом на сообщение #178031] пн, 14 сентября 2015 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пн, 14 сентября 2015 12:08


ulet писал(а) пн, 14 сентября 2015 11:30


Электростанции обнаруживаются везде, где производились бетонные работы.


Подземные?

Заглублённые, как и узлы связи.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178034 является ответом на сообщение #178025] пн, 14 сентября 2015 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пн, 14 сентября 2015 07:58



А это в районе Серово? Такое производство должно быть рядом с бетонным заводом, которые ставили в 1-2 километре от сооружений, подводя дороги.


Вот бетонный завод. Он расположен похоже у Приморского шоссе, не доезжая до Серово.

  • Вложение: 150925.jpg
    (Размер: 116.77KB, Загружено 1926 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178035 является ответом на сообщение #178031] пн, 14 сентября 2015 17:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пн, 14 сентября 2015 12:08

[ Надо, кстати, sa-kuva посмотреть.


У меня только такое нашлось. Но кажется размеры рва поменьше...

Hyökkäysvaunu estekaivantoa.
Vammelsuu-Kuuterselkä 1944.05.18


  • Вложение: 151003.jpg
    (Размер: 184.02KB, Загружено 1930 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178036 является ответом на сообщение #178035] пн, 14 сентября 2015 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) пн, 14 сентября 2015 17:36


У меня только такое нашлось. Но кажется размеры рва поменьше...
Hyökkäysvaunu estekaivantoa.
Vammelsuu-Kuuterselkä 1944.05.18



Да, да. "Бешеный Юсси копает противотанковое препятствие" За эту дату есть еще много снимков.
Ров за Мариоки весьма подходит по размерам, для противотанкового он уж слишком велик, а вот использование его в качестве "рокады" в том месте очень уместно. По длине он конечно меньше.
Надо будет заехать в выходные, посмотреть внимательно на него по всей длине.

Вариант 2 - странный ров северо-восточнее пл.63км, но очень уж место глухое. Вариант 3 - Аннакристинкангас (там, где бетонированный ПТ-ров), но противотанковый там кажись совсем мелкий. Больше идей нет и на картах ничего не нарисовано.
Теоретически он мог быть еще в Сииранмяках и Расули.
Re: финская потерна длиной ДВА километра [сообщение #178037 является ответом на сообщение #178031] пн, 14 сентября 2015 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Finn
Сегодня, поостыв начинаю смотреть на исходный чертёж с большой дозой пессимизма. по самым простейшим прикидкам на погонный метр подобной потерны необходимо, как минимум 7 кубометров бетона, а на всю потерну 14000 кубов, не считая арматуры, опалубки и дренажа. Такого к-ва бетона хватит на пару укрепрайонов,даже русские не готовы так роскошествовать. Скорее всего, как заметил Alexwar, это реконструкция неизвестного советского военного инженера, который готов был искать на Кар.пер. аналог линии Мажино. Ширина и высота тоннеля позволяет ездить на грузовике! И это на расстояние два км?
А "манёвр сил на узком участке фронта" выполняется с использованием, как во всех армиях мира, ходов сообщения, т. е. земляных траншей, дешево и сердито.
Вот и по рву в Мариоки безо всякого перекрытия вполне можно перебрасывать личный состав гарнизона УРа.
Ulet предположил, что это может оказаться неким "маленьким сооружением с деревянной обшивкой", а я считаю картинку выдуманной от и до т.е. для меня вопрос исчерпан. Липа , господа!

[Обновления: пн, 14 сентября 2015 22:28]

Известить модератора

Предыдущая тема: Кингисеппская батарея.
Следующая тема: 16-й укрепрайон
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср мар #d 02:31:45 MSK 2019