ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » доты в Ленинграде - рубеж Ижора - 79 УР
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100719 является ответом на сообщение #100718] вс, 18 июля 2010 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 11:15



БОТ - броневая огневая точка. В частности БОТами называли вкопанные в землю танки МС-1. В данном случае скорее всего имеется ввиду нечно с вращающейся башней.
БСОТ - броневая скрывающаяся огневая точка. Выпускалось несколько стандартных типов до и во время ВОВ.


Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"
БСОТ, это не БыстроСборная Огневая Точка?
В примечании к карте танки танками так и называются.
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100724 является ответом на сообщение #100719] вс, 18 июля 2010 14:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 11:40

Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"


Она вращаюшаяся? Тогда может быть.

Ксти, я опятть перепутал - БОТ - этьо БАШЕННАЯ ОТ. Постоянно путаю :о/

Цитата:

БСОТ, это не БыстроСборная Огневая Точка?


Я же напис ал - это скрывающаяся ОТ. Стандартное обозначение, такое же, как ДЗОТ, ДОТ и т.д.

Цитата:

В примечании к карте танки танками так и называются.


БОТ - это танк, предварительно подготовленный для установки - вырезан двигатель, снята ходовая и т.д. Помино БОТов на рубежах устанавливали и просто танки - в окопах. "Окопаный танк", или "закопаный танк" называлось. В случае чего он вполне мог двигаться.

[Обновления: вс, 18 июля 2010 14:46]

Известить модератора

Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100725 является ответом на сообщение #100724] вс, 18 июля 2010 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 14:45

ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 11:40

Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"


Она вращаюшаяся? Тогда может быть.

Ксти, я опятть перепутал - БОТ - этьо БАШЕННАЯ ОТ. Постоянно путаю :о/


В легенде карты танковые башни выделены отдельно.

Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100730 является ответом на сообщение #100725] вс, 18 июля 2010 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Олег, спасибо за поправки!

ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 16:22

Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.


Во-первых, "лишних" башенных орудий в КБФ не было. Последний раз корабельные башни - 8-дм башни с "Рюрика" - снимали в 1923 г. и ставили на форты "Красноармейский" и "Первомайский". Даже 12-дм башню с разобранной на запчасти "Полтавы" сняли только одну, подготовили к установке на берег (МБ-3-12Ф), но так и не успели установить. Снимались 130-мм орудия за щитами с "Авроры" и казематные 120-мм орудия с линкоров. Но все корабельные орудия (кроме, конечно, авроровских) пошли на правый берег Невы, в Невский УР. Максимум, что это может быть - 130-мм орудия за щитами Б-13-2 с "Опытного", которые сняли в октябре 1941 г., а летом 1942 г. вернули на место. Но и их, предположительно, установили на правый берег, в район Невской Дубровки. Кроме того, этих пушек было всего 3, а не 5.

Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 14:45


БОТ - это танк, предварительно подготовленный для установки - вырезан двигатель, снята ходовая и т. д.


Тогда чем он отличается от обозначения "танковая башня" на том же чертеже? Тем что в одном случае оставлен корпус, а в другом нет? Но тогда логично поменять обозначения: БОТ обозначена кружком, а "танковая башня" - танковым ромбиком. Если бы "танковая башня" была просто танковой башней, установленной на ДОТ (т. е. ТОТ), а БОТ - башня танка с корпусом без двигателя и ходовой, обозначения были бы обратными. Так?

ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 11:40

Думаю БОТ называли знаменитые "ижорские башенки"


Непонятно, почему их так мало - всего пять? Ведь это довольно простая конструкция: http://www.apk1slon.spb.ru/ge.php?path=/news/17/17&im=5. jpg Три стоят на Московском шоссе у берега Мурзинки, то есть как раз там, где местность логичнее прикрыть ДОТами попрочнее. Еще два чуть в стороне: ну прямо как три ДОТа фронтального огня и два полукапонира (второй стреляет по ж/д)! Я на это и "купился".

Тульнов Олег писал(а) вс, 18 июля 2010 11:15

БСОТ - броневая скрывающаяся огневая точка. Выпускалось несколько стандартных типов до и во время ВОВ.


А насколько сложные это конструкции? Если такие (только с бронеколпаком): http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=7&topic=1968 (Скрывающаяся огневая точка с железобетонным колпаком. Макет.) то тут их что-то многовато: я насчитал около 25 штук.

И, кстати, где тогда "обычные" ДОТы и полукапониры? Ну, хотя бы те, что остались от восточного участка КрУРа? Что, за все лето-осень 1941 г. в районе Колпина не было возведено ни одной железобетонной огневой точки, кроме тех двух на шоссе, южнее Ям-Ижоры?! Ни за что не поверю!

[Обновления: вс, 18 июля 2010 18:44]

Известить модератора

Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100733 является ответом на сообщение #100730] вс, 18 июля 2010 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Кстати, если говорить о ДОТ-4, то на карте я вижу только два таких: № 29 на Колпинском шоссе и № 1 в районе нынешней Оборонной улицы Колпино. И оба совпадают по месторасположению с двумя сохранившимися ДОТами Слуцко-Колпинского УРа:

ДОТ на Колпинском шоссе:
http://vkontakte.ru/photo-1299894_170296073
http://vkontakte.ru/photo-1299894_171456402
http://vkontakte.ru/photo-1299894_171456403



ДОТ на Оборонной ул.:
http://vkontakte.ru/photo-1299894_171456404
http://vkontakte.ru/photo-1299894_170297211 (и следующая дюжина фотографий альбома).


  • Вложение: x_d55f050e.jpg
    (Размер: 80.51KB, Загружено 2336 раз)
  • Вложение: x_7c1869f8.jpg
    (Размер: 90.66KB, Загружено 2056 раз)

[Обновления: вс, 18 июля 2010 19:30]

Известить модератора

Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100734 является ответом на сообщение #100730] вс, 18 июля 2010 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Леонид Харитонов писал(а) вс, 18 июля 2010 18:21

Олег, спасибо за поправки!

ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 16:22

Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.


Во-первых, "лишних" башенных орудий в КБФ не было. Последний раз корабельные башни - 8-дм башни с "Рюрика" - снимали в 1923 г. и ставили на форты "Красноармейский" и "Первомайский". Даже 12-дм башню с разобранной на запчасти "Полтавы" сняли только одну, подготовили к установке на берег (МБ-3-12Ф), но так и не успели установить. Снимались 130-мм орудия за щитами с "Авроры" и казематные 120-мм орудия с линкоров. Но все корабельные орудия (кроме, конечно, авроровских) пошли на правый берег Невы, в Невский УР. Максимум, что это может быть - 130-мм орудия за щитами Б-13-2 с "Опытного", которые сняли в октябре 1941 г., а летом 1942 г. вернули на место. Но и их, предположительно, установили на правый берег, в район Невской Дубровки. Кроме того, этих пушек было всего 3, а не 5.



Я имел ввиду более малые калибры, типа зенитных автоматов.

Цитата:

http://www.apk1slon.spb.ru/ge.php?path=/news/17/17&im=5. jpg

Кстати вот "ижорская башенка" на погоне, т.е. поворачивающаяся.
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100739 является ответом на сообщение #100734] вс, 18 июля 2010 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 19:33

Я имел ввиду более малые калибры, типа зенитных автоматов.


Так зенитки-то как раз и были на флоте на вес золота! Их бы ни за что не отдали. На "Октябрину", например в 1941 г. поставили две установки 81-К, 16 полуавтоматов 70-К, 6 пулеметов ДШК, а в 42-м году добавили еще одну 81-К, четыре 70-К, четыре башни 46-К. На "Кирове" к 1942 г. было 12 70-К. Все эсминцы в первый год-полтора войны удвоили-утроили количество зенитных стволов и т. д. Даже с поврежденных и погибших кораблей, если было можно, водолазы снимали эти зенитные орудия, и немедленно устанавливали на другие корабли.

Вообще есть схема прикрытия Красногвардейского УРа стационарной артиллерией:

http://vkontakte.ru/photo-1299894_170567248

И вот расписано более подробно:
http://rufort.info/index.php?topic=94.10;wap2

ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 19:33

Кстати вот "ижорская башенка" на погоне, т.е. поворачивающаяся.


Я ее и имел в виду, только удивляюсь: почему их так мало и почему так далеко от передовой. Если конструкция такая несложная, то можно было поставить и больше.

[Обновления: вс, 18 июля 2010 21:14]

Известить модератора

Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100746 является ответом на сообщение #100739] вс, 18 июля 2010 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Леонид Харитонов писал(а) вс, 18 июля 2010 20:49



Вообще есть схема прикрытия Красногвардейского УРа стационарной артиллерией:

http://vkontakte.ru/photo-1299894_170567248


За такую ссылку Вам Шварёв спасибо не скажет, причём дважды.

Вот поподробней.


Сооружения не далеко от фронта, просто система обороны эшелонирована, несколько линий. В Колпинской линий это наглядно видно.
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100747 является ответом на сообщение #100746] пн, 19 июля 2010 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 23:50

Вот поподробней.


Зато я скажу спасибо. Дважды!

С БОТами ясно одно — что ничего не ясно. Завтра поеду разбираться на месте. Если, конечно, хоть что-то сохранилось. Ну, скажем, от этих двух, что в полях, могло сохраниться.
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100772 является ответом на сообщение #100725] пн, 19 июля 2010 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) вс, 18 июля 2010 16:22

В легенде карты танковые башни выделены отдельно.


Танковые башни отдельно, всё правильно. Кроме танков, приспособленных для установки в качестве ОТ, в Ленингнраде выпускали специтальные башни для установки в качестве ОТ. Башни внешне похожи на башни КВ, с некоторыми упрощениями. Они и обозначены как "танковые башни".

Если коротко - после эвакуации Кировского завода он танки больше выпускать не мог, выпускал только башни. От танковой они отличались допусками и пр. мелочами, вообщем, на танк устанавливаться не могли.

Цитата:

Кстати, как версия. БОТ может быть снятым с корабля башенным орудием.


Нет, БОТ это БОТ. Что это такое я уже объяснил.

[Обновления: пн, 19 июля 2010 11:45]

Известить модератора

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ [сообщение #100784 является ответом на сообщение #100747] пн, 19 июля 2010 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
webmaster

Administrator
Леонид Харитонов, прежде чем писать сюда еще одно сообщение с ссылками на Вконтакт - свяжитесь со мной: alexsvar@mail.ru или проверьте свой почтовый ящик, который Вы указали в регистрации тут.

2all: Админ форума находится в оч.хер. мор.-псих. состоянии, поэтому лучше не провоцируйте тут безобразия.
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #100880 является ответом на сообщение #100417] ср, 21 июля 2010 18:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
стоящий в раю
Леонид Харитонов писал(а) чт, 08 июля 2010 03:54

2 стоящий в раю. Я не говорил, что не надо!!! Я сказал, что ДОТ есть! А фотки нужны всегда: больше, лучше и красивее!



Сегодня пытался найти указанный ДОТ. Должен опечалить. ДОТ находится на территории ИЛИ не принадлежащей метрополитену, ИЛИ на какой то особой территории, так как эта территория не имеет никаких ворот, дверей, калиток для прямого сообщения с территорией Электродепо Автово. И охраняется забор МЕЖДУ этой территорией и территорией метро. А не общий периметр. Так что я туда попасть не могу со своим допуском.


Как много русских! Где мы их всех похороним?
БОТ [сообщение #100914 является ответом на сообщение #100772] чт, 22 июля 2010 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Я тоже нынче съездил пошукать БОТы, обозначенные на карте
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9442&am p;am p;am p;goto=100629#msg_100629
предварительно наложив эту карту на спутниковый снимок.

Как и следовало ожидать, от трех ОТ на обочине Московского шоссе не осталось ничего, правда с обычной оговоркой на "зеленый ад".

С двумя, что в поле близ местечка Гарры — сложно сказать. Конкретно на обозначенных местах ничего нет, но и на карте нет особых ориентиров, по которым их место точно определялось бы. Зато в пределах 100-200 м от каждого есть по ДОТу.

Первый — хорошо известный АПК у Кузьминского разлива:



Второй — подалее от речки, но также недалеко от новопостроенной части Софийской улицы ( http://wikimapia.org/#lat=59.7970938&lon=30.4830265& z=15&l=1&m=h):

Взорван, но стены, в основном уцелели. Направление стрельбы — вероятно 190°.


(северная часть)


(вид от амбразуры на предполагаемый вход)


(южная часть, место амбразуры?)

Правда, в районе предполагаемой амбразуры обнаружились вот такие конструкции (вид из ДОТа наружу, на юг):



Других объектов в поле обнаружить не удалось, в том числе точно в местах, обозначенных на карте. Поблизости от взорванного ДОТа валяется пара бетонных колец. Но они мало похожи на военные объекты: слишком высокие, нет амбразур, не стандартный диаметр и арматура подозрительно ребристая:



стоящий в раю писал(а) ср, 21 июля 2010 18:21

Так что я туда попасть не могу со своим допуском.


Господа, может у кого-нибудь есть допуск на территорию "Водоканала"? O-15 и O-16 ждут своих исследователей...
  • Вложение: IMG_6257_small.jpg
    (Размер: 107.51KB, Загружено 6991 раз)
  • Вложение: IMG_6252_small.jpg
    (Размер: 100.37KB, Загружено 2168 раз)
  • Вложение: IMG_6250_small.jpg
    (Размер: 120.25KB, Загружено 2164 раза)
  • Вложение: IMG_6254_small.jpg
    (Размер: 65.92KB, Загружено 2077 раз)
  • Вложение: IMG_6258_small.jpg
    (Размер: 113.55KB, Загружено 2161 раз)

[Обновления: чт, 22 июля 2010 00:13]

Известить модератора

Re: Типы ЖБОТов [сообщение #101948 является ответом на сообщение #100627] пн, 16 августа 2010 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Леонид Харитонов писал(а) ср, 14 июля 2010 23:55

И данные обмеров (все размеры - в сантиметрах):
1. "Колпак". Пока данных нет. Придется ждать, пока меня каким-нибудь ветром не занесет в Марьино или Синявино.


http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=9442&am p;goto=100627#msg_100627

Наконец приспели данные по "колпаку" (на примере ЖБОТа на открытой площадке экспозиции музея-диорамы у Ладожского моста в Марьино):

Диаметр внешний: 168 см.
Высота цилиндра от основания: 94.
Высота цилиндра от подошвы амбразуры: 83.
Амбразура: ок. 78 (наиб. ширина) / 63 (наим. ширина) х 39 (высота).
Вход (может отсутствовать): 71/70 (ширина) х 42 (высота от основания цилиндра).
Толщина стенок в районе амбразуры: 13.

"Колпак" легче всего перепутать с железобетонными кольцами люков, но у него есть характерные особенности. Прежде всего, следы опалубки в виде вертикально поставленных деревянных досок как с внешней, так и с внутренней стороны. Причем изнутри остатки деревянной опалубки в ряде случаев сохраняются. Лючные же кольца имеют гораздо более гладкие стенки. Во-вторых, это характерный типовой диаметр: 168-170 см. В-третьих, наличие амбразуры, которая может иметь разные размеры, так как "колпаки" не выпускались промышленно, а отливались по месту (по типовым чертежам, конечно), т. е. делалась достаточно кустарно. Я видел вариант амбразуры поменьше: 40х30 см. Вход может быть сделан, а может и не быть, но от амбразуры он отличается отсутствием подошвы.

Вот еще пример ЖБОТа этого же рода из деревни Жихарево в 3 км от одноименной ж/д станции. Хорошо заметны как следы опалубки так и тот факт, что крыша отливалась отдельно от цилиндра.

  • Вложение: IMG_6422_small.jpg
    (Размер: 121.17KB, Загружено 4186 раз)

[Обновления: пн, 16 августа 2010 21:35]

Известить модератора

Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #112729 является ответом на сообщение #15124] вт, 15 марта 2011 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

А где стояло это сооружение


Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #112733 является ответом на сообщение #112729] вт, 15 марта 2011 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
koffik писал(а) вт, 15 марта 2011 23:19

А где стояло это сооружение





Справа гостиница Октябрьская.


 
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #112734 является ответом на сообщение #112733] вт, 15 марта 2011 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Таак... Лиговка, значит. Башня сверху или это относится к зданию?
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #112735 является ответом на сообщение #112734] вт, 15 марта 2011 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
koffik писал(а) вт, 15 марта 2011 23:46

Таак... Лиговка, значит. Башня сверху или это относится к зданию?


Вот тут почитайте до конца
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=3278&am p;goto=24668#msg_24668


 
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #112739 является ответом на сообщение #112735] ср, 16 марта 2011 00:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Спасибо, нет смысла поднимать эту тему.
Re: доты в городе Ленинграде (рубеж Ижора 1943 г) [сообщение #116218 является ответом на сообщение #15124] ср, 25 мая 2011 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Сергей Беляев
Перелистывая старый журнал "Костёр" за 1968г., обнаружил фото L-1 на Ленинском д.136
Вот так он выглядел в то время
Предыдущая тема: Немецкая фортификация под Ленинградом
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 09:54:32 MSK 2019