ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » доты в Ленинграде - рубеж Ижора - 79 УР
оборонительные сооружения Ленинграда [сообщение #171413 является ответом на сообщение #11268] ср, 29 октября 2014 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Сводная ведомость оборонительных сооружений Ленинграда, построенных в 1941-1944 годах
Re: оборонительные сооружения Ленинграда [сообщение #171415 является ответом на сообщение #171413] ср, 29 октября 2014 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Откуда ЭТО !!!!!!!!!!

Я еще хочу...


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: оборонительные сооружения Ленинграда [сообщение #171417 является ответом на сообщение #171413] ср, 29 октября 2014 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Танковые ОТ (т.е. дот с танковой башней) к чему относились? Их не выделяли отдельно - дот и все?
Re: оборонительные сооружения Ленинграда [сообщение #171420 является ответом на сообщение #171415] чт, 30 октября 2014 14:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Из сборника документов, перечитывал, как всегда в очередной раз нашел интересного.
Думаю, что этот какой-то отчетный документ для партийных органов.

А, кстати, Артмузей ничего не знает по поводу "Ижоры"?
Re: оборонительные сооружения Ленинграда [сообщение #171421 является ответом на сообщение #171417] чт, 30 октября 2014 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Jackie писал(а) ср, 29 октября 2014 23:58

Танковые ОТ (т.е. дот с танковой башней) к чему относились? Их не выделяли отдельно - дот и все?


Все сгруппировано в первый пункт.
Re: оборонительные сооружения Ленинграда [сообщение #171423 является ответом на сообщение #171420] чт, 30 октября 2014 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) чт, 30 октября 2014 14:28

Из сборника документов, перечитывал, как всегда в очередной раз нашел интересного.
Думаю, что этот какой-то отчетный документ для партийных органов.




Ага. В сети есть ссылка на этот документ:
Доклады-справки и отчёты о работе военного отдела Ленинградского Горкома ВКП(б) [машинопись; в столбце "ПО КБФ" дополнительные числа вписаны синим карандашом - А.Т.]

http://centralsector.narod.ru/fortif.htm


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172664 является ответом на сообщение #11268] пн, 05 января 2015 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
В рамках постановки на государственный учет фортификационных сооружений Санкт-Петербурга эксперты из КГИОП посетили ЦАМО и нашли часть документов (документы по рубежу "Ижора" были рассекречены только в июле 2013 года).

Предлагаем Вашему вниманию "Схему огневых сооружений рубежа 'Ижора'". За редким исключением погрешность схемы составляет 10-20 метров.

Всего было построено ОТ - 116, из них
ДОТ - 90 (в том числе ДОТ-КВ - 10)
БОТ - 20 (в том числе БОТ-КВ - 1)
ДЗОТ - 6

На данный момент сохранилось 48 ДОТов. 8 огневых точек возможно еще сохранились. Обследование отложено на весну.

Для увеличения нажмите на фото.











Все ОТ внесены в Книгу Памяти по районам:
Невский район http://lenww2.ru/index.php/region00/area32
Фрунзенский район http://lenww2.ru/index.php/region00/area37
Московский район http://lenww2.ru/index.php/region00/area31
Кировский район http://lenww2.ru/index.php/region00/area25


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172666 является ответом на сообщение #172664] пн, 05 января 2015 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KVKVK
Спасибо! Очень здорово, что появились такие подробности!

Сейчас, как-раз, собираюсь из дома, поисследовать на месте вот это:
http://lenww2.ru/index.php/region01/area32?id=4020
и
http://lenww2.ru/index.php/region01/area32?id=4021

Мне кажется, что их координаты не совсем точны в Вашем указании на современной гугло-карте. Т.е. "+/- 20 метров", думается, будет, как минимум "+/- 50~75 метров"
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172668 является ответом на сообщение #172666] пн, 05 января 2015 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
KVKVK писал(а) пн, 05 января 2015 13:41

Спасибо! Очень здорово, что появились такие подробности!

Сейчас, как-раз, собираюсь из дома, поисследовать на месте вот это:
http://lenww2.ru/index.php/region01/area32?id=4020
и
http://lenww2.ru/index.php/region01/area32?id=4021

Мне кажется, что их координаты не совсем точны в Вашем указании на современной гугло-карте. Т.е. "+/- 20 метров", думается, будет, как минимум "+/- 50~75 метров"


Это БОТы - бронированные огневые точки. Шансы у них уцелеть почти нулевые. По некоторым данным БОТы рубежа "Ижора" это переделанные ДЗОТы постройки 1941-42 гг. под ДОТ-4. Скорее всего их укрепляли корабельной броней, которую сразу после войны демонтировали.

Но чем черт не шутит. Вдруг что найдется....


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172669 является ответом на сообщение #172668] пн, 05 января 2015 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KVKVK
Прогулялся. К сожалению - ничего не нашёл.
Если посмотреть по викимапии - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.871060&lon=30.4 39281&z=16&m=o&tag=196 - то там теперь вдоль ул. Седова идёт тепломагистраль. Явно на её пути не оставили бы даже и фундамента от БОТа.
Если смотреть там, где у меня была мысль о его местонахождении - то там всё ровно-гладко, никакого бугорка.
Жаль.
Та-же ситуация и с - http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.865610&lon=30.4 52337&z=16&m=o&tag=196 - там всё тоже ровнёхонько, никаких намёков.

Увы

Второго открытия, как на пр. Славы тут не получится.
Кстати, проезжал вчера там мимо, всё спокойно, никто ничего не разворошил.
  • Вложение: CAM00236.jpg
    (Размер: 238.81KB, Загружено 1694 раза)
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172679 является ответом на сообщение #172669] пн, 05 января 2015 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dushman
Насколько понял схему, прямоугольники это БОТы. А круги ДОТы. Напротив ТП на Стачек обозначен прямоугольник. Либо на этом месте счас кирп здание, либо за ним. По другому не выходит. И если верить схеме, в р-не спорт площадки 25 ПТУ тоже должен быть ДОТ. Возможно всетаки он если и есть, то в куче засыпан. Но глубже.
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172682 является ответом на сообщение #172679] пн, 05 января 2015 23:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
dushman писал(а) пн, 05 января 2015 21:17

Насколько понял схему, прямоугольники это БОТы. А круги ДОТы. Напротив ТП на Стачек обозначен прямоугольник. Либо на этом месте счас кирп здание, либо за ним. По другому не выходит. И если верить схеме, в р-не спорт площадки 25 ПТУ тоже должен быть ДОТ. Возможно всетаки он если и есть, то в куче засыпан. Но глубже.


Мы там с Леонидом Харитоновым пару лет назад копали, но безуспешно. Весной нужно снова попробовать.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172690 является ответом на сообщение #172682] вт, 06 января 2015 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dushman
Решил сегодня сделать "Окей Гугл". Не вышло
Объектами для изыскания выбрал о72 и о1120. Если примерно правильно понял карту-схему 3, то о72 находился между нынешним пр Космонавтов и жд. В месте примерного месторасположения сейчас вероятно находится здание, тк никаких насыпных холмов нет. Какое именно не понять но не суть важно. Хотя возможно что и вообще дорога или вообще выкопали котлован спихнули и заравняли. Сопоставить с нынешней картой и местнотью мне сложно. о1120 если верить схеме находился между арт и пул ДОТами. Не вижу смысла ставить еще и ТОТ (если правильно понял ромб), если там уже есть артДОТ. Только при условии если он находился выше уровнем. Тоесть в ровень с ЖД. В одном месте есть некое расширение не вписывающееся в ширину насыпи. Но копать рядом с жд нам никто не даст. Да и травой там счас все очень заросло и кустами. Летом так это место будет найти еще труднее, тк все будет в зарослях.

[Обновления: вт, 06 января 2015 20:34]

Известить модератора

Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172691 является ответом на сообщение #172690] вт, 06 января 2015 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
dushman писал(а) вт, 06 января 2015 16:30

. о1120 если верить схеме находился между арт и пул ДОТами. Не вижу смысла ставить еще и ТОТ (если правильно понял ромб), если там уже есть артДОТ. Только при условии если он находился выше уровнем. Тоесть в ровень с ЖД. В одном месте есть некое расширение не вписывающееся в ширину насыпи.


тоже удивился расположению. на местности при косом свете проглядывает некое размытое возвышение

думаю, уважаемый АО мог бы сильно помочь

[Обновления: вт, 06 января 2015 22:21]

Известить модератора

Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172692 является ответом на сообщение #172690] вт, 06 января 2015 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
из схемы таки следует что 1120 был над уровнем насыпи ж.д. , скорее всего полностью уничтожен при расширении полотна , даже от расположенных ниже отрезали половину . Мог быть вообще корпусом танка с башней + усиление бетоном установленным прямо на путях (т.к. демонтаж данной ОТ был бы безусловно необходим для восстановления движения)
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172693 является ответом на сообщение #172692] вт, 06 января 2015 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
если прямо по насыпи - то должен быть виден на зимней афс
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172694 является ответом на сообщение #172693] вт, 06 января 2015 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
ОТ построены летом 43го , АФС города позднее осени 42го я не видел , ни летних ни зимних
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172695 является ответом на сообщение #172692] вт, 06 января 2015 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) вт, 06 января 2015 22:17

из схемы таки следует что 1120 был над уровнем насыпи ж.д. , скорее всего полностью уничтожен при расширении полотна , даже от расположенных ниже отрезали половину . Мог быть вообще корпусом танка с башней + усиление бетоном установленным прямо на путях (т.к. демонтаж данной ОТ был бы безусловно необходим для восстановления движения)


БОТ - это бронированная огневая точка, усиливать ее бетоном незачем. Движение по путям во время войны осуществлялось.

Для решения вопроса "зачем тут поставили дот?" недостаточно информации, т.к. дотами усиливали уже существующую дерево-земляную (бронированную) оборону. Без полной схемы, да еще и рекогносцировки по тогдашней местности логику воен-инженеров можно и не понять.
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172696 является ответом на сообщение #172695] вт, 06 января 2015 23:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
1120 не БОТ а ТОТ ,что он выше насыпи очевидно из указанного сектора обстрела (круговой),и я не имел в виду что он полностью блокировал пути .
Re: Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #172697 является ответом на сообщение #172692] вт, 06 января 2015 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dushman
LionelRK писал(а) вт, 06 января 2015 22:17

из схемы таки следует что 1120 был над уровнем насыпи ж.д. , скорее всего полностью уничтожен при расширении полотна , даже от расположенных ниже отрезали половину . Мог быть вообще корпусом танка с башней + усиление бетоном установленным прямо на путях (т.к. демонтаж данной ОТ был бы безусловно необходим для восстановления движения)

Из схемы не следует, а можно предположить (иначе не получится кругового обстрела). Они на одной линии. Ну а про уничтожение при расширении. Обрезанный находится за пл пр Славы. Эти же 2 выглядят на порядок больше и целее. Но вот то что есть место, выступаюшее в бок от всей насыпи это факт. И находится как раз в линию с ДОТами. Возможно оно и есть. Оно находится примерно на уровне центр-край к ул Турку дома №28. И если от этого места посмотреть в сторону ДОТа на Гагарина, то примерно со схемой должно совпасть. Предлагаю к-мунить более опытному съездить по зиме (снега пока мало а растительности меньше чем зимой) до этого расширения и прикинуть, оно не оно. Кст и по длинне это место примерно как ТОТ на Славы.

[Обновления: вт, 06 января 2015 23:43]

Известить модератора

Предыдущая тема: Немецкая фортификация под Ленинградом
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 00:23:50 MSK 2019