Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #177923 является ответом на сообщение #177766] |
сб, 05 сентября 2015 18:09 |
|
Привязка весьма условная, т.к. даже сетка архивной схемы не совпадает шагом с 1:25000... м.б. ее рисовали по финской 1:20000, но у меня такого листа нет. Да и конфигурация дорог не очень совпадает. Но, получилось примерно так.
|
|
|
Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #177931 является ответом на сообщение #177916] |
вс, 06 сентября 2015 04:23 |
|
Сам засомневался в собственной версии. Я исходил их того, что на схеме дот 1001 - единственный, у которого сектор стрельбы направлен в тыл, в сторону Энсо. И у сооружения на фото (по ссылкам выше) сектор стрельбы тоже направлен в сторону Энсо. На дальнем плане даже видны вот эти здания: https://goo.gl/maps/Gdx6s Но сооружение на фото находится на холме, дальше от железной дороги, и скорее это 1005. То есть, на схеме все, мягко говоря, очень приблизительно.
Сам дот 1001 (со схемы), по идее, действительно находится там, куда указывает стрелка, но на фото выше - не он.
|
|
|
Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #177946 является ответом на сообщение #177766] |
пн, 07 сентября 2015 20:50 |
|
Кода служил на заставе рядом с Кутузово СССР и Кескисари Фин. на территории пограничной полосы от системы до рубежей прикрытия попадались скалистые холмы опоясанные по всей окружности окопами с ячейками вырубленными прямо в скальном грунте. Отрабатывая следовую видел два таких холма.
|
|
|
|
Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #177961 является ответом на сообщение #177931] |
ср, 09 сентября 2015 10:10 |
|
Osbourne писал(а) вс, 06 сентября 2015 04:23 |
Сам засомневался в собственной версии. Я исходил их того, что на схеме дот 1001 - единственный, у которого сектор стрельбы направлен в тыл, в сторону Энсо. И у сооружения на фото (по ссылкам выше) сектор стрельбы тоже направлен в сторону Энсо. На дальнем плане даже видны вот эти здания: https://goo.gl/maps/Gdx6s Но сооружение на фото находится на холме, дальше от железной дороги, и скорее это 1005. То есть, на схеме все, мягко говоря, очень приблизительно.
|
А попробуйте использовать схему https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=15955&a mp;goto=177923#msg_177923
Там даже директрисы амбразур нарисованы, вдруг поможет.
|
|
|
Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #177962 является ответом на сообщение #177946] |
ср, 09 сентября 2015 10:11 |
|
Fadeich писал(а) пн, 07 сентября 2015 20:50 | Кода служил на заставе рядом с Кутузово СССР и Кескисари Фин. на территории пограничной полосы от системы до рубежей прикрытия попадались скалистые холмы опоясанные по всей окружности окопами с ячейками вырубленными прямо в скальном грунте. Отрабатывая следовую видел два таких холма.
|
Бетонных дотов успели построить совсем мало, а вот дерево-каменно-земляной фортификации было очень много.
|
|
|
Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #177965 является ответом на сообщение #177961] |
чт, 10 сентября 2015 02:58 |
|
alexsvar писал(а) ср, 09 сентября 2015 10:10 |
Osbourne писал(а) вс, 06 сентября 2015 04:23 |
Сам засомневался в собственной версии. Я исходил их того, что на схеме дот 1001 - единственный, у которого сектор стрельбы направлен в тыл, в сторону Энсо. И у сооружения на фото (по ссылкам выше) сектор стрельбы тоже направлен в сторону Энсо. На дальнем плане даже видны вот эти здания: https://goo.gl/maps/Gdx6s Но сооружение на фото находится на холме, дальше от железной дороги, и скорее это 1005. То есть, на схеме все, мягко говоря, очень приблизительно.
|
А попробуйте использовать схему https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=15955&a mp;a mp;goto=177923#msg_177923
Там даже директрисы амбразур нарисованы, вдруг поможет.
|
Да нет, на обеих схемах картина примерно одинаковая. К сожалению, точки на архивной схеме поставлены слишком приблизительно. Прояснить может только человек, побывавший на местности.
|
|
|
|
Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #178039 является ответом на сообщение #177914] |
пн, 14 сентября 2015 23:55 |
|
Osbourne писал(а) сб, 05 сентября 2015 03:01 |
Кирпичом обложили финны. Фото 28.08.44. Самое интересное, что оно исчезло из архива. Его не найти ни по номеру, ни по дате, ни по подписи. Номер его был - 164291.
|
Фото на месте. Работайте только с финской версией архива, и поставить галочку у "+päivättömät".
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
|
|
|
Re: Выборгский УР. Энсо-Светогорск [сообщение #178043 является ответом на сообщение #178039] |
вт, 15 сентября 2015 08:10 |
|
karjala писал(а) пн, 14 сентября 2015 23:55 |
Osbourne писал(а) сб, 05 сентября 2015 03:01 |
Кирпичом обложили финны. Фото 28.08.44. Самое интересное, что оно исчезло из архива. Его не найти ни по номеру, ни по дате, ни по подписи. Номер его был - 164291.
|
Фото на месте. Работайте только с финской версией архива, и поставить галочку у "+päivättömät".
|
Спасибо! А что означает это загадочное финское слово с галочкой?
|
|
|
Выборгский УР [сообщение #181796 является ответом на сообщение #177766] |
пт, 11 марта 2016 15:11 |
|
Про Выборгский 28й УР.
Картинка складывается следующая: бетонные сооружения были построены в 7 узлах обороны, слева направо: Юля-Урпала, Ванхатимпери, Хясяля, Лоуко, Нявери(Конту), Куурманпохья, Энсо. Причем последний узел - Энсо, возможно относился к соседнему, - Кексгольмскому 27му УРу (на это наводит нахождение его в зоне ответственности 19 СК (см. док) и 115 СД. Всего на данный момент установлено, пока в основном виртуально, порядка 50 огневых точек. По отчетам большинство их было взорвано при отступлении. По отчетам.
Узлы логично перекрывают основные дороги к Выборгу, разве что в центре Торикка - Нуйямаа была оставлена непонятная брешь. Однако если посмотреть на схему деревоземляных укреплений (см. прил), то видно, насколько мощным был оборонительный рубеж, который финны даже не пытались прорвать на Выборгском направлении. По заметкам бывшего командира 43 СД Кирпичникова, его дивизия только тем и занималась, что непрерывно копала и строила оборонительные рубежи.
После снятия с рубежа обороны в Выборгском УРе 247й отдельный артиллерийско-пулеметный батальон вероятно успел выйти из окружения и воевал на Пулковских высотах в полосе обороны 13 СД.
|
|
|
Re: Выборгский УР [сообщение #181797 является ответом на сообщение #181796] |
пт, 11 марта 2016 21:00 |
|
Зарисовки советских фортификационных сооружений из ЖБД 26 сапёрного батальона. Район Нуйяма
Схема советских укреплений из ЖБД 10 пехотной дивизии. Район Нуйама
|
|
|
Re: Выборгский УР [сообщение #181798 является ответом на сообщение #181797] |
пт, 11 марта 2016 21:46 |
|
Первое не видел, второе видел, но, к сожалению там непонятно, есть ли доты. Вообще по нашим данным в этом районе их не было. Есть чудный альбом зарисовок в районе Конту, но опять это не то, что надо. Сейчас интересуют схемы с обозначенными дотами, чтоб сравнить с нашими данными. По Нявери одна такая нашлась, но нет нашей.
Случайно наткнулся на описание, чего есть по теме в финском архиве, но на запрос о возможности доступа к этому финны навязчиво спрашивают адрес и возраст для выставления счета
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Выборгский УР [сообщение #188685 является ответом на сообщение #177766] |
пн, 22 мая 2017 11:52 |
|
Заканчиваю исследование по Выборгскому УРу, и , хоть источники информации очень бедны, но накопать кое-что удалось и общее представление теперь есть. Планирую поделиться в виде какой-то статьи.
Интересуют, если есть, данные с финской стороны о действиях 29.06 в полосе от Финского залива до Энсо. Наши традиционно описывают несколько мощных атак финских пьяных солдат, но мне кажется, что действительность в отчетах традиционно приукрашена.
Могу изложить результаты в виде доклада, если найдется подходящее место с экраном-проектором.
|
|
|