ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Смерть реки в Приморском районе
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198604 является ответом на сообщение #198598] чт, 06 июня 2019 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Osbourne писал(а) чт, 06 июня 2019 15:57
Да что там из Гнилого ручья может течь? Он стоит молча, как и сама речка. Дождей не было. Движение воды - из-за ветра, например.

Там вода вполне себе течёт
Денис С писал(а) вт, 04 июня 2019 20:11



Труба из которой Гнилой ручей впадает в Ч.р. заполнена больше чем наполовину. На Серафимовском кладбище мощные дренажные канавы, их даже не перепрыгнешь кое-где. Все эти дренажные канавы связаны с Гнилым ручьём. Он обеспечивает их сток в Ч.р. Эти канавы питает конечно не только Гнилой ручей, видимо там есть и какие-то ещё источники и элементарно вода из колонок, из которых набирают воду люди, ухаживающие за могилами. Я уверен, что течение воды в верхнем течении Ч.р. сейчас полностью зависит от Серафимовского кладбища.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198605 является ответом на сообщение #198586] чт, 06 июня 2019 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 10:05
Шуруп писал(а) ср, 05 июня 2019 19:41
Carolus Magnus, да НИКОГДА Черная речка не брала своё начало из озера Долгое. Канава из озера Долгое да была соединена с Черной речкой. Было такое. Это в данной теме уже обсуждалось. Раньше в этих местах до застройки было огромное количество мелиоративных канав, отводивших воду с полей и болотцев разного размера, и плюс широкий противотанковый ров с водой. И всё это было соединено с Черной речкой. Если все эти искусственные сооружения не брать во внимание, не рассматривать ситуацию 17-го века, когда там были сплошные болота и ни одной дороги, а более менее современную, то пожалуй надо принять за современный исток ЧР - родник http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=1578&goto=130226#msg_130226 , обозначенный красной точкой. Обычно родники хрен засыпешь. Тем или иным образом он проявляется.

Какую карту следует рассматривать как документальный источник прохождения русла "первозданной" Чёрной речки? На многих картах она всё-таки соединена с озером, хочется отделить мух от котлет, то есть само первоначальное русло от всяких искусственных канав и каналов.

И, кстати, что Вы подразумеваете под "противотанковым рвом"?

Понятно, что лень наверное, но почитайте эту тему с самого начала. Мы там подробно разбирали все исторические карты, где Ч.р. так или иначе присутствует с различными источниками. Если Вы всё это проштудируете и вынесете своё суждение, то сможете составить своё мнение по этому вопросу. И высказать его здесь. Точек зрения несколько, как и карт.

[Обновления: чт, 06 июня 2019 22:33]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198607 является ответом на сообщение #198570] чт, 06 июня 2019 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Бегемот писал(а) чт, 06 июня 2019 03:34
Тут уместно вспомнить о подземной реке, которая была причиной размывов на перегоне "Лесная - пл.Мужества", а также текущую над перегоном "Ч.речка - Пионерская".
Интересно, что западнее, т.е. в районе прохождения фиолетовой линии, данная река как будто не замечена (?).

Вряд ли это старое русло Невы (?) имеет какое-то отношение к Ч.р. Проходит оно сильно глубже русла Ч.р.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198608 является ответом на сообщение #198565] чт, 06 июня 2019 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А.М. писал(а) ср, 05 июня 2019 20:46

По факту ещё в конце 80-х участок между Испытателей и Богатырским был вполне себе речкой. Исчез, вероятно, в 90-е, когда началось освоение местности в районе Комендантской площади.

Да. И в конце 90-х даже. Артезианская скважина, к которой всегда стояла очередь с канистрами за водой, тогда и была основным источником Чёрной речки.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198616 является ответом на сообщение #198586] пт, 07 июня 2019 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 13:05

И, кстати, что Вы подразумеваете под "противотанковым рвом"?


Под "противотанковым рвом" я понимаю противотанковый ров, прорытый во время войны. Вы что не в курсе, что с северной стороны Ленинград был опоясан целой системой противотанковых рвов? Вот рвы южнее Коломяг:



Можете посмотреть все рвы на плане Ленинграда 1955 с этого сайта. Они там все обозначены.




Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 13:05

Какую карту следует рассматривать как документальный источник прохождения русла "первозданной" Чёрной речки? ... хочется отделить мух от котлет, то есть само первоначальное русло от всяких искусственных канав и каналов.




Если же опять вернуться к вопросу поисков истока ЧР и глянуть на военную АФС, то можно сказать, что на роль истока могло бы претендовать 4 "участника", которые я обозначил цветными стрелками :




Если посмотреть на более поздние планы этого места, то :





мы увидим следующее. Противотанковый ров идущий южнее ЧР полностью уничтожил "жёлтого" и "голубого" претендентов. Вся вода что в них была теперь сливалась в ров. От "голубого" осталась только надпись "Пр." - т.е. пруд. "Красный" исток практически тоже со временем практически исчез. Если на плане 1955 он ещё есть и местность там обозначена как болотистая, то на более поздней топокарте, от большого истока остались только пересыхающие следы. Ну и фактически остался только один "зелёный" претендент. Очевидно потому что он питался (как обозначено) родником.



Carolus Magnus писал(а) чт, 06 июня 2019 13:05
На многих картах она всё-таки соединена с озером,


Каких, например?

  • Вложение: 222_1cr.jpg
    (Размер: 248.67KB, Загружено 395 раз)
  • Вложение: 33331122_cr.jpg
    (Размер: 240.60KB, Загружено 404 раза)
  • Вложение: 222_cr.jpg
    (Размер: 247.83KB, Загружено 795 раз)
  • Вложение: 55556_cr.jpg
    (Размер: 226.23KB, Загружено 372 раза)
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198617 является ответом на сообщение #198570] пт, 07 июня 2019 01:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Бегемот писал(а) чт, 06 июня 2019 06:34
Тут уместно вспомнить о подземной реке, которая была причиной размывов на перегоне "Лесная - пл.Мужества", а также текущую над перегоном "Ч.речка - Пионерская".
Интересно, что западнее, т.е. в районе прохождения фиолетовой линии, данная река как будто не замечена (?).


Она там глубже 70 метров идёт. http://textarchive.ru/images/1139/2276053/62dcb94a.jpg

Очевидно, артезианская скважина на Байконурской из неё.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198618 является ответом на сообщение #198598] пт, 07 июня 2019 02:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
Osbourne писал(а) чт, 06 июня 2019 18:57
Да что там из Гнилого ручья может течь? Он стоит молча, как и сама речка. Дождей не было. Движение воды - из-за ветра, например.

Ветра в тот момент почти не было, да и течение достаточно сильное для ветрового.

Денис С писал(а) чт, 06 июня 2019 22:09

От какого истока к устью? Если сгон воды из Невки, то это будет наоборот течение от устья к истоку.

Возможно, не совсем точно выразился. Нагон - приток воды из Большой Невки. Сгон - отступание этой воды обратно в Невку.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198627 является ответом на сообщение #198617] пт, 07 июня 2019 10:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
артезианские скважины это "гдовский горизонт" http://gilanbur.ru/stati-pro-burenie-skvazhin-v-leningradskoj-oblasti/podzemnye-vody-vodonosnye-gorizonty-glubina-skvazhin-v-leningradskoj-oblasti/
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198628 является ответом на сообщение #198627] пт, 07 июня 2019 10:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
LionelRK писал(а) пт, 07 июня 2019 10:11
артезианские скважины это "гдовский горизонт"


Ничего подобного. На какую глубину пробуришь - с такой и будет идти. Там глубина скважины 85 метров - та подземная река и есть, идущая от площади Мужества к Сестрорецку:

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.000955&lon=30.278728&z=17&m=o&show=/3550664/ru/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD-%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198640 является ответом на сообщение #198628] пт, 07 июня 2019 18:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
В Сети есть фотоснимок участка Чёрной речки в районе проспекта Испытателей, год съёмки 1978 или 1979. Речка достаточно широкая и в то время, вероятно, ещё соединялась с озером Долгим.



Думаю, что естественных истоков было несколько, один в районе болот озера Долгого, другие располагались в болотах к юго-западу от нынешней Комендантской площади. Основным, по всей вероятности, являлось болото у Долгого. Позднее его соединили с рекой посредством канав и труб, а с началом застройки западнее Комендантской площади и вовсе свели в одну трубу и постепенно засыпали. Таким образом, сохранились только естественные источники в районе болота у Богатырского, но их, естественно, не хватает для полноценного обводнения русла реки.

А вот на этом снимке начала 50-х видно, что речка была полноценной даже после мелиоративных работ в районе Долгого:



[Обновления: пт, 07 июня 2019 19:05]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198642 является ответом на сообщение #198640] пт, 07 июня 2019 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
а это точно речка а не цепь прудов как старое русло Волковки в парке Интернационалистов ? второе фото как то не вписывается ,имхо это мост через протоку Лахтинского разлива в пользу чего есть ряд доводов ,во первых сам характер местности , во вторых конструкция моста , на ЧР старый мост имеет другую конструкцию фермы ну и в третьих угол под которым мост пересекает проток , на ЧР мост построен по диагонали вид с моста на ЧР https://pastvu.com/p/125134

[Обновления: пт, 07 июня 2019 19:49]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198643 является ответом на сообщение #198642] пт, 07 июня 2019 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
LionelRK писал(а) пт, 07 июня 2019 19:16
а это точно речка а не цепь прудов как старое русло Волковки в парке Интернационалистов ? второе фото как то не вписывается ,имхо это мост через протоку Лахтинского разлива


Ну здесь же явно маленькие пассажирские вагоны - узкоколейка. Это очень известное фото Малой Октябрьской ЖД. Мост через ЧР.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198644 является ответом на сообщение #198643] пт, 07 июня 2019 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
дорога та а место другое
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198648 является ответом на сообщение #198644] пт, 07 июня 2019 21:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
LionelRK писал(а) пт, 07 июня 2019 19:40
дорога та а место другое


А вам ещё известны мосты помимо этого на МОЖД??

http://www.citywalls.ru/photo92141.html?s=3mmf2jlmh07hss1h03ntl3vd63

http://www.dzd-ussr.ru/towns/spb/spb48.html
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198649 является ответом на сообщение #198640] пт, 07 июня 2019 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Вот ещё есть фото:



Здесь уже берега какие-то перекопанные, похоже готовятся к засыпке. И видно, что водный поток достаточно приличный.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198651 является ответом на сообщение #198648] пт, 07 июня 2019 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
понял , я думал что это Приморская ж.д. . Мост был в районе улицы Уточкина а сама ЧР была в виде длинного искусственного пруда судя по карте и внешнему виду на фотографиях , судя по АФС уже после войны для ускоренного осушения окружающей местности , жалко что на АФС 66 большая часть ЧР не попала

[Обновления: пт, 07 июня 2019 22:12]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198652 является ответом на сообщение #198651] пт, 07 июня 2019 22:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
LionelRK писал(а) пт, 07 июня 2019 19:09
понял , я думал что это Приморская ж.д. . Мост был в районе улицы Уточкина а сама ЧР была в виде длинного искусственного пруда судя по карте и внешнему виду на фотографиях , судя по АФС уже после войны для ускоренного осушения окружающей местности , жалко что на АФС 66 большая часть ЧР не попала

А можно указать на современной карте, где место этой фото?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198654 является ответом на сообщение #198652] пт, 07 июня 2019 23:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
примерно на месте дома 3 по Уточкина
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198657 является ответом на сообщение #198560] сб, 08 июня 2019 00:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Если говорить о локализации того самого родника, то вот куда мы попадаем :

http://www.retromap.ru/m/#061942_0120090_z16_60.012067,30.262892

Интересно как там у них в подвале этого дома...
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198662 является ответом на сообщение #198657] сб, 08 июня 2019 10:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Carolus Magnus
Шуруп писал(а) пт, 07 июня 2019 21:44
Если говорить о локализации того самого родника, то вот куда мы попадаем :

http://www.retromap.ru/m/#061942_0120090_z16_60.012067,30.262892

Интересно как там у них в подвале этого дома...

Не вижу точки на картах. Какой дом имеется в виду?
Предыдущая тема: ж.д ст Охта
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт авг #d 18:29:04 MSK 2019