ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Смерть реки в Приморском районе
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198121 является ответом на сообщение #198116] чт, 02 мая 2019 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Бегемот писал(а) ср, 01 мая 2019 01:46
Первоначальный исток был где-то в районе Комендантской площади.

А сейчас-то где?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198252 является ответом на сообщение #198121] ср, 15 мая 2019 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Газон вдоль Байконурской ул. перед парковкой Окея в начале правления Валентины Матвиенко был положен на свежезасыпанное русло Чёрной речки. Оно там довольно длинненькое было, судя по картам. Я, когда услышал об этом вандализме, сразу прискакал на место событий. Но уже никакой речки не увидел: там стройка была (строился сам Окей и его парковка) и свежий зелёный газон уже лежал. С тех самых пор от речки оставался только прудик (яма? лужа?) с северной стороны от "Богатырского" моста. А нынче мост снесли.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198300 является ответом на сообщение #198252] пт, 17 мая 2019 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) ср, 15 мая 2019 08:45
Газон вдоль Байконурской ул. перед парковкой Окея в начале правления Валентины Матвиенко был положен на свежезасыпанное русло Чёрной речки. Оно там довольно длинненькое было, судя по картам. Я, когда услышал об этом вандализме, сразу прискакал на место событий. Но уже никакой речки не увидел: там стройка была (строился сам Окей и его парковка) и свежий зелёный газон уже лежал. С тех самых пор от речки оставался только прудик (яма? лужа?) с северной стороны от "Богатырского" моста. А нынче мост снесли.

А прудик остался?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198302 является ответом на сообщение #198300] сб, 18 мая 2019 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LVL74
Денис С:
Вы всех замучили своими глупыми вопросами насчёт истока Чёрной речки.
Сейчас исток формируется ливневыми канализационными водами (вы сами это не пытались понять с помощью официальных ГИС и Викимапии???) http://www.rgis.spb.ru/map/
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198334 является ответом на сообщение #198302] пн, 20 мая 2019 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
LVL74 писал(а) пт, 17 мая 2019 21:53
Денис С:
Вы всех замучили своими глупыми вопросами насчёт истока Чёрной речки.
Сейчас исток формируется ливневыми канализационными водами (вы сами это не пытались понять с помощью официальных ГИС и Викимапии???) http://www.rgis.spb.ru/map/

На форуме нельзя никого замучить глупыми вопросами. Я же не конкретно кого-то достаю. Если тема не интересна (или автор глуп), её просто игнорируют.
Ну вот РГИС. Толстая кишка Ч.р. начинается южнее Богатырского. Очень информативно?


А на викимапии наоборот Ч.р. странной пикой вылезает за Богатырский пр.


Т.е. если ливневые канализационные воды, Ч.р. на картах должна поворачивать в канаву вдоль Богатырского

[Обновления: пн, 20 мая 2019 22:51]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198335 является ответом на сообщение #10478] вт, 21 мая 2019 04:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Богатырский пр., место бывшего моста. Вчера. На другой стороне проспекта гора грунта лежит на месте продолжения речки. Сами понимаете - там ничего, никакой водички нет.



С южной стороны - выход трубы, из которой ничего не течет - непонятно, что в нее вообще может попасть.



Тем не менее, какая-то вода в этом болоте есть. Далее - одни заросли. В воде пришвартована одинокая спящая уточка.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198338 является ответом на сообщение #198335] ср, 22 мая 2019 04:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
Я уверен, что какая-то часть бывшего истока всё же пробивается на поверхность где-то в районе этой трубы. Мизерная, но она есть.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198344 является ответом на сообщение #198335] ср, 22 мая 2019 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Osbourne писал(а) вт, 21 мая 2019 01:42
Богатырский пр., место бывшего моста. Вчера. На другой стороне проспекта гора грунта лежит на месте продолжения речки. Сами понимаете - там ничего, никакой водички нет.



Ага. Т.е. с северной стороны трубы всё засыпано, а с южной стороны вода есть.

Osbourne писал(а) вт, 21 мая 2019 01:42
С южной стороны - выход трубы, из которой ничего не течет - непонятно, что в нее вообще может попасть.



Выходит,попадает из-под горы грунта.

Osbourne писал(а) вт, 21 мая 2019 01:42
Тем не менее, какая-то вода в этом болоте есть. Далее - одни заросли. В воде пришвартована одинокая спящая уточка.

А за зарослями что?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198345 является ответом на сообщение #198338] ср, 22 мая 2019 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А.М. писал(а) ср, 22 мая 2019 01:50
Я уверен, что какая-то часть бывшего истока всё же пробивается на поверхность где-то в районе этой трубы. Мизерная, но она есть.

Видимо да

Сейчас исток формируется ливневыми канализационными водами

Вот из фото Osbourne это совершенно не очевидно. Где эти канализационные канавы?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198349 является ответом на сообщение #198302] чт, 23 мая 2019 03:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
LVL74 писал(а) пт, 17 мая 2019 21:53
Денис С:
Сейчас исток формируется ливневыми канализационными водами

Не знаю, какими водами - канализационными, дождевыми или грунтовыми - но питают его именно канавы и дренажи, которые выходили и выходят в этот "исток" по-прежнему. Правда, дренажные канавы вдоль Богатырского, как я понял, убрали? Или нет?

Более того, я считаю, что и прежний "исток", то есть когда вместо нынешнего обрубка по Богатырскому русло Чёрной речи шло под мост (сейчас там же идёт по трубе) продолжалось далее в квартал между Байконурской, Испытателей, Гаккелевской, Багатрыским - даже тогда он питался такими же дренажными водами, поступающими по канавам. Возможно, самих канав-источников было больше, но и только. Потому что настоящего истока в Долгом озере речка была лишена слишком давно. И уже в 80-х голах его всяко не было. На старых схемах (если им верить) видно, что в эти годы у речки был довольно длинный хвост, доходивший чуть ли не до планируемой Комендантской площади. Однако никакой дальнейшей связи не прослеживается. Впоследствии длина русла уменьшается. Помню сам, что в 90-е годы охвостье русла речки уже не столь длинное, и от Богатырского уходит на северо-северо-запад в сторону пр. Сизова. Пр. Сизова физически начал появляться на местности как раз в это время, поэтому при описании квартала в более ранний период я его не включил. Отсюда я делаю вывод, что Чёрная речка по существу за последние 30-35 лет особо не изменилась в плане гидрологии. Характер питания и происхождения её вод каким был всё время после того, как был ликвидирован полноценный исток - таким и остался. И после этого просто длится период существования искусственно поддерживаемого сточными водами русла. При этом этот хвост время от времени рубят ("отрубают кошке хвост по частям"). Вот и всё. Был хвост, потом охвостье, теперь обрубок. Но качество изменилось слишком давно, что бы кто-то либо из присутствующих на форуме это помнил. Все последующие изменения только количественные. Буду рад, если ошибаюсь. Если можете возразить мне по существу - милости прошу в дискуссию. Многие мои выводы основаны на предположениях и допущениях, но развеять их могут только факты. Если у вас они есть - выкладывайте. Если нет - извините, я пока останусь при своём мнении. Когда-то я знал человека, который якобы помнил эти места ещё до всякой застройки и саму Чёрную речку ещё полноценной с нормальным истоком. Но я тогда не ценил разговоры на эту тему. И не слушал, и не спрашивал. Теперь жалею, но поздно. С началом застройки всё это началось, и нынешний результат - лишь очередной этап гидрологической смерти речки, начавшейся ещё в период начала застройки района.

Б.S. Безусловно, если раньше речка была длиннее и собирала больше воды из большего количества канав и дренажей - она могла в то время быть и пошире, и поактивнее в плане течения.

P.P.S. Безусловно, одной из причин сохранения речки, её русла на каком-то расстоянии от застройки, может быть потребность в сборе всех этих вод. Поэтому русло и не засыпают полностью сразу, а отрезают кусок русла, когда он начинает прямо под ногами (образно говоря) мешаться. Отсюда и обрубка русла кусками.

P.P.P.S. Безусловно, сохранение длинного русла пусть хотя в формате сточной канавы для воды, могло бы украсить кварталы, где она раньше протекала, а сейчас не течёт. Но это вопросы к ландшафтному архитектору, который (наверное?) привлекается, когда решаются вопросы о проекте планировки той или иной территории.

[Обновления: чт, 23 мая 2019 03:13]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198357 является ответом на сообщение #198349] чт, 23 мая 2019 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Carolus Magnus писал(а) чт, 23 мая 2019 00:12
LVL74 писал(а) пт, 17 мая 2019 21:53
Денис С:
Сейчас исток формируется ливневыми канализационными водами


Более того, я считаю, что и прежний "исток", то есть когда вместо нынешнего обрубка по Богатырскому русло Чёрной речи шло под мост (сейчас там же идёт по трубе)

Я так понимаю, что сейчас севернее трубы под Богатырским русла нет, а в трубе под Богатырским оно (русло) уже есть?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198366 является ответом на сообщение #198349] сб, 25 мая 2019 05:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
А.М.
Carolus Magnus писал(а) чт, 23 мая 2019 03:12

И уже в 80-х голах его всяко не было.

В начале 80-х речка продолжалась за проспект Испытателей. Насколько далеко, не знаю.

Carolus Magnus писал(а) чт, 23 мая 2019 03:12
Пр. Сизова физически начал появляться на местности как раз в это время, поэтому при описании квартала в более ранний период я его не включил. Отсюда я делаю вывод, что Чёрная речка по существу за последние 30-35 лет особо не изменилась в плане гидрологии.

Гидрологический режим, безусловно, сильно изменился за 35 лет, речка стала намного меньше, что вызвано значительным сокращением дебита истока и кардинальным изменением питания.

Carolus Magnus писал(а) чт, 23 мая 2019 03:12
Характер питания и происхождения её вод каким был всё время после того, как был ликвидирован полноценный исток - таким и остался.

С момента начала застройки района озера Долгого изменился баланс: если до этого естественный исток был единственным источником поступления воды в реку, то в процессе строительства появились и дополнительные в виде искусственного дренажа. И в течение 30 лет происходило постепенное замещение одного источника на другой.

Carolus Magnus писал(а) чт, 23 мая 2019 03:12
Но качество изменилось слишком давно, что бы кто-то либо из присутствующих на форуме это помнил.

Мои родители помнят те места в 60-е и 70-е, заканчивалась она в районе озера Долгого, по крайней мере, ещё в начале 70-х.


[Обновления: сб, 25 мая 2019 05:11]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198373 является ответом на сообщение #198366] сб, 25 мая 2019 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
А.М. писал(а) сб, 25 мая 2019 02:10


С момента начала застройки района озера Долгого изменился баланс: если до этого естественный исток был единственным источником поступления воды в реку, то в процессе строительства появились и дополнительные в виде искусственного дренажа. И в течение 30 лет происходило постепенное замещение одного источника на другой.


Вот и интересно, полностью произошло это постепенное замещение, или Ч.р. всё-таки продолжает подпитываться из естественного истока, и где он (даже если он не основной, а второстепенный) сейчас находится?

[Обновления: сб, 25 мая 2019 23:30]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198375 является ответом на сообщение #10478] сб, 25 мая 2019 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Если она и подпитывается там, у трубы, то только тем, что капельками прорывается из-под слоя грунта и попадае либо в трубу, либо в лужу уже за трубой. Но вода там мертвая, абсолютно без движения. Канавы вдоль Богатырского может и сохранились, но они всегда были сухие. А в районе трубы никаких канав нет. Я почти уверен, что ничем речка не подпитывается с другой стороны проспекта. Они просто бросили туда трубу, потому что по проекту положено.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198377 является ответом на сообщение #198375] вс, 26 мая 2019 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Osbourne писал(а) сб, 25 мая 2019 23:44
Канавы вдоль Богатырского может и сохранились, но они всегда были сухие.


Канавы вдоль Богатырского всегда были с водой. Может её там и не слишком много было, но на дне обычно было хотя бы немного воды и соответствующая ей растительность.

[Обновления: вс, 26 мая 2019 00:09]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198383 является ответом на сообщение #198335] вс, 26 мая 2019 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Osbourne писал(а) вт, 21 мая 2019 01:42


С южной стороны - выход трубы, из которой ничего не течет - непонятно, что в нее вообще может попасть.



Тем не менее, какая-то вода в этом болоте есть. Далее - одни заросли. В воде пришвартована одинокая спящая уточка.


Цитата:
Если она и подпитывается там, у трубы, то только тем, что капельками прорывается из-под слоя грунта и попадает либо в трубу, либо в лужу уже за трубой. Но вода там мертвая, абсолютно без движения. Канавы вдоль Богатырского может и сохранились, но они всегда были сухие. А в районе трубы никаких канав нет. Я почти уверен, что ничем речка не подпитывается с другой стороны проспекта. Они просто бросили туда трубу, потому что по проекту положено.

Т.е. с северной стороны трубы поступление вод в трубу минимально, но мы переходим трубу поперёк Богатырского и там уже есть не высыхающее болото. Откуда тогда вода там?

Цитата:
Канавы вдоль Богатырского всегда были с водой. Может её там и не слишком много было, но на дне обычно было хотя бы немного воды и соответствующая ей растительность.

Т.е. они и должны наполнять болото южнее Богатырского?

[Обновления: вс, 26 мая 2019 23:26]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198384 является ответом на сообщение #198383] пн, 27 мая 2019 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Денис С писал(а) вс, 26 мая 2019 23:25

Т.е. с северной стороны трубы поступление вод в трубу минимально, но мы переходим трубу поперёк Богатырского и там уже есть не высыхающее болото. Откуда тогда вода там?

Цитата:
Канавы вдоль Богатырского всегда были с водой. Может её там и не слишком много было, но на дне обычно было хотя бы немного воды и соответствующая ей растительность.

Т.е. они и должны наполнять болото южнее Богатырского?


Мне кажется, что ответ всё-таки здесь : http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=1578&goto=197816#msg_197816

Посмотрите/переключитесь между панорамами 2011 и 2016 годов. Гнилой ручей в 2011 канавой отводят на север к Богатырскому. На панораме 2016 этой эта канава уже засыпана - но весьма и весьма возможно, что она не сливается в канализацию, а что её просто заключили в трубу. Т.е. скорее всего это болото южнее Богатырского наполняется из Гнилого ручья.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198397 является ответом на сообщение #10478] вт, 28 мая 2019 04:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

К сожалению, не у кого спросить, с чем стыкуется труба под проспектом. Там нет ни одного работяги. Но с канализацией она соединяться не может и с ливневкой тоже. Это было бы странно - сливать все это в речку. А с чем она тогда стыкуется, если ее следов на другой стороне нет?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198409 является ответом на сообщение #198397] ср, 29 мая 2019 00:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Osbourne писал(а) вт, 28 мая 2019 01:49
К сожалению, не у кого спросить, с чем стыкуется труба под проспектом. Там нет ни одного работяги. Но с канализацией она соединяться не может и с ливневкой тоже. Это было бы странно - сливать все это в речку. А с чем она тогда стыкуется, если ее следов на другой стороне нет?

Вот! Мы добрались, что называется до корня вопроса. С чем стыкуется труба под проспектом? Ответ на это и будет ответом на вопрос об истоке Ч.р.

[Обновления: ср, 29 мая 2019 00:15]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #198412 является ответом на сообщение #198409] ср, 29 мая 2019 05:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Osbourne

Денис С писал(а) ср, 29 мая 2019 00:14
Osbourne писал(а) вт, 28 мая 2019 01:49
К сожалению, не у кого спросить, с чем стыкуется труба под проспектом. Там нет ни одного работяги. Но с канализацией она соединяться не может и с ливневкой тоже. Это было бы странно - сливать все это в речку. А с чем она тогда стыкуется, если ее следов на другой стороне нет?

Вот! Мы добрались, что называется до корня вопроса. С чем стыкуется труба под проспектом? Ответ на это и будет ответом на вопрос об истоке Ч.р.

Я охотно верю, что ни с чем не стыкуется и оттуда речка не пополняется.
Предыдущая тема: Весь Ленинград: справочник
Следующая тема: А остались ли следы от речек
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 07:07:36 MSK 2019