ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Санкт-Петербург » Смерть реки в Приморском районе
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130257 является ответом на сообщение #130251] вс, 06 мая 2012 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Денис С писал(а) вс, 06 мая 2012 09:04


Я всё никак не могу понять, что на топокарте вы считете изначальным озером-истоком? Если то, что помечено фиолетовой стрелкой, то оно никак с Ч.р. не связано. Если и связано, то уж какими-то совсем кривыми канавами.


А что здесь непонятного? Изначальный исток (озеро по фиолетовой стрелке) - это тот исток, который был у ЧР до вмешательства человека в природу - прокладывания дорог, канав, засыпания отдельных питающих ручьёв и пр. После того как проложили дорогу на Коломяги с "юридической" точки зрения исток стал начинатся у этой дороги.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130262 является ответом на сообщение #130257] вс, 06 мая 2012 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Шуруп писал(а) вс, 06 мая 2012 11:48

Денис С писал(а) вс, 06 мая 2012 09:04


Я всё никак не могу понять, что на топокарте вы считете изначальным озером-истоком? Если то, что помечено фиолетовой стрелкой, то оно никак с Ч.р. не связано. Если и связано, то уж какими-то совсем кривыми канавами.


А что здесь непонятного? Изначальный исток (озеро по фиолетовой стрелке) - это тот исток, который был у ЧР до вмешательства человека в природу - прокладывания дорог, канав, засыпания отдельных питающих ручьёв и пр. После того как проложили дорогу на Коломяги с "юридической" точки зрения исток стал начинатся у этой дороги.


Последнее утверждение абсолютно ошибочное, т.к. ручей под дорогой протекал в трубе.


  • Вложение: untitled.jpg
    (Размер: 143.78KB, Загружено 1785 раз)
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130266 является ответом на сообщение #130262] вс, 06 мая 2012 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Александр Олегович-1 писал(а) вс, 06 мая 2012 14:54


Последнее утверждение абсолютно ошибочное, т.к. ручей под дорогой протекал в трубе.



В чём ошибочное? Я разве когда-нибудь утверждал, что он не протекал под дорогой? :

"...Само собой, что канава под насыпью была, и не одна, а две - это же видно на топокарте. Но что туда стекало? В первую - ваш отмеченный красной точкой родник, во вторую - часть стока из озера Долгое....." ( http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=1578&am p;goto=130229#msg_130229)

Но вода от этого ключа попадает в ЧР так же как и вода из Долгого и остальных окружающих мест - канавами и трубами. И наверное истоком здесь может считаться т.с. "последняя точка" оставшаяся от прежнего русла (стрелка на карте).



  • Вложение: untitled1.jpg
    (Размер: 142.49KB, Загружено 1875 раз)
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130268 является ответом на сообщение #130257] вс, 06 мая 2012 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Шуруп писал(а) вс, 06 мая 2012 11:48



А что здесь непонятного? Изначальный исток (озеро по фиолетовой стрелке) - это тот исток, который был у ЧР до вмешательства человека в природу - прокладывания дорог, канав, засыпания отдельных питающих ручьёв и пр.

Ну с чего вы это взяли? Если с карт 18-го века, то там сложно идентифицировать даже их исток с вашим озером. По "моим" картам исток-это вообще озеро Верхнее.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130269 является ответом на сообщение #130266] вс, 06 мая 2012 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Шуруп писал(а) вс, 06 мая 2012 15:47


Но вода от этого ключа попадает в ЧР так же как и вода из Долгого и остальных окружающих мест - канавами и трубами. И наверное истоком здесь может считаться т.с. "последняя точка" оставшаяся от прежнего русла (стрелка на карте).


Вот с этим трудно не согласиться. Но ваше озеро тут никаким боком.(Ну вернее попадает всякими канавами). Первоначальный исток-то что?

[Обновления: вс, 06 мая 2012 16:00]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130277 является ответом на сообщение #130269] вс, 06 мая 2012 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Денис С писал(а) вс, 06 мая 2012 15:58

Шуруп писал(а) вс, 06 мая 2012 15:47


Но вода от этого ключа попадает в ЧР так же как и вода из Долгого и остальных окружающих мест - канавами и трубами. И наверное истоком здесь может считаться т.с. "последняя точка" оставшаяся от прежнего русла (стрелка на карте).


Вот с этим трудно не согласиться. Но ваше озеро тут никаким боком.(Ну вернее попадает всякими канавами). Первоначальный исток-то что?


Судя по разным картам начала середины 19го, начала 20го века, речка сначала вытекала из озерца, находившегося юго-западнее Долгого, а потом по-видимому исток исчез. Для болотистой, постепенно осущаемой, местности это нормально. Картографы не нашли в болоте течение и перестали рисовать исток.


 
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130278 является ответом на сообщение #130266] вс, 06 мая 2012 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Вот кусок Генплана Ленинграда 1948 года. Черная речка здесь идет левее этой дороги и соединяется каналом с Глухаркой и каналом с Долгим. Понятно, что это так планировалось, но всё-таки. То, что у ЧР левее дороги такая "волнистая" говорит только об одном - в 1948 году её прежнее (скорее всего сухое) русло еще существовало. И вся это волнистость заканчивается (вернее сказать начинается) именно там, где я и говорил. На месте бывшего озера-истока.

  • Вложение: 1948.jpg
    (Размер: 133.63KB, Загружено 1828 раз)

[Обновления: вс, 06 мая 2012 16:38]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #130835 является ответом на сообщение #130278] чт, 17 мая 2012 20:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dimm
Если кому интересно, то на уровне улицы Генерала Хрулева в Черной речке минимальное течение есть, причем вода течет прозрачная, если бы нарвался на эту тему раньше, то попробовал бы отследить с какого места начинается течение.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #131593 является ответом на сообщение #130835] ср, 30 мая 2012 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Writer
Ну опять же, это ручей с кладбища может давать лёгкое течение. К сожалению, это не меняет общей картины: вода в реке уже давно из Б. Невки, а не своя.
Re: дом на реке [сообщение #196488 является ответом на сообщение #10538] чт, 10 января 2019 02:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
andreeva0211
Доброй ночи! Я увидела ваше сообщение о постройке домашних Двинская 16 к 3. Я живу в этом доме. Подскажите пожалуйста откуда информация о сваях.
Мы боремся,чтоб наш дом признали аварийным,но все бесполезно.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197762 является ответом на сообщение #10478] ср, 10 апреля 2019 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Интересно, что сейчас насчет истока Чёгной речки, откуда она течёт?
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197763 является ответом на сообщение #197762] ср, 10 апреля 2019 22:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Денис С писал(а) ср, 10 апреля 2019 21:47
Интересно, что сейчас насчет истока Чёгной речки, откуда она течёт?

Из Невы.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197777 является ответом на сообщение #197763] чт, 11 апреля 2019 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Osbourne писал(а) ср, 10 апреля 2019 19:08
Денис С писал(а) ср, 10 апреля 2019 21:47
Интересно, что сейчас насчет истока Чёгной речки, откуда она течёт?

Из Невы.

Нет. На такое расстояние Невы не хватит.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197778 является ответом на сообщение #197777] чт, 11 апреля 2019 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) чт, 11 апреля 2019 17:18
Osbourne писал(а) ср, 10 апреля 2019 19:08
Денис С писал(а) ср, 10 апреля 2019 21:47
Интересно, что сейчас насчет истока Чёгной речки, откуда она течёт?

Из Невы.

Нет. На такое расстояние Невы не хватит.


Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197781 является ответом на сообщение #197762] чт, 11 апреля 2019 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Денис С писал(а) ср, 10 апреля 2019 21:47
Интересно, что сейчас насчет истока Чёгной речки, откуда она течёт?

Там же подземный источник вроде бы жив еще...
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197790 является ответом на сообщение #10478] пт, 12 апреля 2019 04:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

По-моему, в этой теме все это уже обсуждалось. Подземный источник находится за Богатырским, сейчас он выведен в трубу и из него набирают воду в кирпичной будке. Путь в речку ему перекрыла парковка Окея. Моста через речку на Богатырском уже фактически нет, хотя трубы под дорогой проложены. Но сама Черная речка уже давно не течет в Неву. А это значит, что если она и питается какими-то источниками в районе истока, то этих вод недостаточно для создания течения. Раньше Черная речка собирала воды из окрестностей, которые сейчас застроены. Вплоть до Долгого озера. Чем же ей теперь питаться? Только сливами и нагонной водой с Невы.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197796 является ответом на сообщение #197790] пт, 12 апреля 2019 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
C Большой Невки, все же...
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197803 является ответом на сообщение #197790] пт, 12 апреля 2019 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Osbourne писал(а) пт, 12 апреля 2019 01:30
Чем же ей теперь питаться? Только сливами и нагонной водой с Невы.

Дело в том, что если раньше Чёрная речка текла как положено, от истока к устью, то исток находился выше устья. И если сейчас вся Чёрная речка, это грубо говоря часть бассейна Большой Невки, то её (Большой Невки) уровень должен был подняться до уровня Богатырского пр. Чего не произошло (может я ошибаюсь?) Или если это нагонная волна, то Чёрная речка должна то сильно мелеть, то наоборот выходить из берегов, чего тоже нет. Поэтому я сомневаюсь, что Чёрная речка перестала быть нормальной рекой со своим истоком. И течь она должна либо в обратную сторону, либо не течь вообще.

[Обновления: пт, 12 апреля 2019 22:43]

Известить модератора

Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197805 является ответом на сообщение #197803] сб, 13 апреля 2019 01:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Денис С писал(а) пт, 12 апреля 2019 22:37
Osbourne писал(а) пт, 12 апреля 2019 01:30
Чем же ей теперь питаться? Только сливами и нагонной водой с Невы.

Дело в том, что если раньше Чёрная речка текла как положено, от истока к устью, то исток находился выше устья. И если сейчас вся Чёрная речка, это грубо говоря часть бассейна Большой Невки, то её (Большой Невки) уровень должен был подняться до уровня Богатырского пр. Чего не произошло (может я ошибаюсь?) Или если это нагонная волна, то Чёрная речка должна то сильно мелеть, то наоборот выходить из берегов, чего тоже нет. Поэтому я сомневаюсь, что Чёрная речка перестала быть нормальной рекой со своим истоком. И течь она должна либо в обратную сторону, либо не течь вообще.

Так она и не течет. И перепада высот там практически нет.



Вода стоит, каждый день на это смотрю.
Re: Смерть реки в Приморском районе [сообщение #197807 является ответом на сообщение #197805] сб, 13 апреля 2019 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Шуруп
Несколько лет назад очень слабое течение в Черной речке было. Питалась она водой Гнилого ручья, который был отмечен на всех старых картах. Он начинался из Серафимовского кладбища и был загнан в трубы и канавы по обоим сторонам Богатырского проспекта. В связи реконструкцией и расширением Богатырского как сейчас там дело обстоит не знаю, но предполагаю, что скорее всего эту воду теперь напрямую в канализацию сливают.
Предыдущая тема: Весь Ленинград: справочник
Следующая тема: А остались ли следы от речек
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 09:54:00 MSK 2019