ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Исчезающий Петербург » Интересное фото Сенной пл.
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101329 является ответом на сообщение #101327] ср, 04 августа 2010 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
deytron137
Вот уж кто действительно уродует площадь - так это храм Спаса-на-Сенной. Никакой мотивировки в подборе его форм и расстановки объемов. Просто так стоит сбоку под углом.
А площадь-то интересная - с интересной вытянутой формой. И в ее центре просится какой-то монумент. Согласен с тем, что колонна мира в этом обличье и с такой высотой (равно как и игра этих плоскостей) невыигрышна, и собственно говоря маловыразительна. Но в городе есть традиция устанавливать что-нибудь в центре площади (чисто античная традиция). Ведь это не площадь сбора, созыва, а площадь торговли - торговые павильоны располагаются по периметру площади (как и было до революции, правда очень уж тесно), а в центре хорошо бы иметь свою доминанту, свое лицо. Церковь в данном месте площади никак не служит доминантой. Она не создает никакого лица площади. Вертикальный точечный акцент этой площади необходим - именно в силу ее неправильной формы, чтобы она не казалась сосиской (какой была до 1930-х годов), а приобрела цельность. Уж извините за такую приверженность к ансамблям. Но хотелось бы ее видеть выразительнее.

[Обновления: ср, 04 августа 2010 14:14]

Известить модератора

Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101334 является ответом на сообщение #101327] ср, 04 августа 2010 15:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
Моисей писал(а) ср, 04 августа 2010 12:43

История тёмная,как сейчас пишут, кому-то тогда неплохо заплатили.


Нужны ссылки - кто и где это пишет?
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101335 является ответом на сообщение #10374] ср, 04 августа 2010 17:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Мне вполне нравилась "Башня мира", никогда не понимал гневных инвектив в её адрес. Чай, не "Стокманн" - стоит скромная стела в центре площади, ничего не подавляет, просто фиксирует центр. Тем более, что застройка площади эклектична, никакого ансамбля, который стела могла бы нарушить, там нет. Разумеется, это был не шедевр архитектуры (или монументальной скульптуры?), но вполне симпатичный элемент городской среды. Жаль.
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101336 является ответом на сообщение #101329] ср, 04 августа 2010 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
deytron137 писал(а) ср, 04 августа 2010 14:12

Вот уж кто действительно уродует площадь - так это храм Спаса-на-Сенной.

Вашими бы устами.
Это я про форму настоящего времени.

Цитата:

Никакой мотивировки в подборе его форм и расстановки объемов. Просто так стоит сбоку под углом.


А что его портик рифмовался с гауптвахтой, вместе с которой храм фланкировал въезд на площадь - это не в счёт? Или что он замыкал несколько перспектив, создавал высотный акцент, который эта часть города после его сноса утратила? Важно ведь положение храма не только на площади (которая по сути была функциональным проездом между лавками, частью Садовой - где ему ещё там стоять, как не с краю?), но и в системе городских доминант.
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101337 является ответом на сообщение #101335] ср, 04 августа 2010 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Roman_P писал(а) ср, 04 августа 2010 17:14

Мне вполне нравилась "Башня мира", никогда не понимал гневных инвектив в её адрес. Чай, не "Стокманн" - стоит скромная стела в центре площади, ничего не подавляет, просто фиксирует центр. Тем более, что застройка площади эклектична, никакого ансамбля, который стела могла бы нарушить, там нет. Разумеется, это был не шедевр архитектуры (или монументальной скульптуры?), но вполне симпатичный элемент городской среды. Жаль.

Согласен. Не шедевр, но той истерики, которая была связана с ее установкой, башня явно не заслуживала. Мне тоже жаль, что ее убрали. Ну будет там пусто теперь. Неужели уж она так глаза мозолила?
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101392 является ответом на сообщение #101337] пт, 06 августа 2010 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Вот интересно, почему рыночные павильоны с Сенной в 1930-е гг. не перекочевали куда-нибудь в район новостроек? Или металл понадобился военным?
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101435 является ответом на сообщение #10374] сб, 07 августа 2010 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Моисей
Построенная,как полагают, знаменитым Растрелли Успенская церковь была подлинным украшением Сенной площади, и её основной архитектурной доминантой, не говоря уже о том, что являлась местом молитвы для прихожан Спасской части, и местом , куда стекались для поклонения чтимым православным святыням тысячи жителей Петербурга и окрестностей.
До появления фотографии, Успенская церковь была одной из наиболее запечетлеваемых на гравюрах, акварелях и полотнах того времени.





Перспектива храма со стороны Спасского переулка лишний раз подчёркивала его доминантное значение для этого района.



Снос в 1973 г. дома на углу Сенной площади и ул. Ефимова вряд ли улучшил ансамбль площади.



В настоящее время и без того унылый и однообразный вид Сенной площади доканал торговый центр "ПИК", по своему уродству сравнимый разве что со снесённой "башней мира".
Целиком и полностью разделяю прорабатываемое сейчас предложение о переносе станции метро и восстановлении храма.

P.S. Как недавно выяснилось, в вышеназванном "ПИКе" были обнаружены серьёзные трещины в стенах, причём процесс, судя по всему, будет только нарастать, так что есть вероятность, что простоит он всё-таки не так долго...
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101436 является ответом на сообщение #10395] сб, 07 августа 2010 13:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олег Федорович
План площади Мира 1950-х гг. Станция метро и проектируемое здание гостиницы нанессены мной.
  • Вложение: Мира.jpg
    (Размер: 81.03KB, Загружено 1045 раз)
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101455 является ответом на сообщение #10374] вс, 08 августа 2010 01:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
Сенная площадь, 1800 год. Художник Бенжамен Патерсен
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 42.15KB, Загружено 2389 раз)
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101458 является ответом на сообщение #101327] вс, 08 августа 2010 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Моисей писал(а) ср, 04 августа 2010 12:43


Насчёт т.н. "башни мира": Я прекрасно помню с какой настырностью семь лет назад этот горе-даритель продвигал творение своей супруги-архитекторши в наш город. Поначалу было предложение установить башню в Купчино, но он категорически его отверг - только на Сенной! История тёмная,как сейчас пишут, кому-то тогда неплохо заплатили. Зато в последние две недели по телевизору то и дело мелькала его размордевшая (от лягушачьих лапок, надо полагать) бородатая физиономия и на ломаном русском звучали стенания "...это биль наш подарок Сэйнт-Питерсбэрг...я не понимайт...это возмутительно,нонсенс..." А спросил ли он тогда жителей Петербурга - нужен ли им ТАКОЙ подарок ?

Даже в уже существующий ансамбль площади эта башня совершенно не вписывалась и не несла никакого смысла. Все без исключения петербургские исскуствоведы,с которыми я в разное время беседовал, признавали, что она лишь уродует площадь.

Понимаю,что у авангардной архитектуры (так же как и у "живописцев" типа Малевича) есть в Питере свои поклонники,апологеты и промоутеры, однако маргиналы от исскуства никогда не являлись выразителями мнения большинства простых петербуржцев,патриотов своего города,любящих и ценящих его традиции.


Моисей, а как Вы приобрели себе право быть выразителем мнения большинства петербуржцев? Лично мне Башня Мира нисколько не мешала. Прошу Вас в дальнейшем высказывать свою точку зрения, а не выступать от некого большинства. Вы не на митинге.

Возможно "без исключения петербургские исскуствоведы ... признавали, что она лишь уродует площадь", но имели ли они отношения к искусству?

"Настырность", "горе-даритель", "размордевшая", "стенания", "маргиналы от иССкуства" - лексикон не подходящий для данного сайта, вне зависимости от Вашего личного отношения.


 
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101462 является ответом на сообщение #101458] вс, 08 августа 2010 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
tu2-167
Я вот тоже расстроен демонтажем башни. Было достаточно интересное сооружение, да и с одним из названий площади перекликалось неплохо..

А церковь действительно ужасна. На любых гравюрах и фотографиях она задавливает всю архитектуру на площади. Непонятно и расположение её на краю площади.. Честно скажу, что будет очень плохо, если её восстановят в том виде.
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101468 является ответом на сообщение #101462] вс, 08 августа 2010 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
tu2-167 писал(а) вс, 08 августа 2010 11:38



А церковь действительно ужасна. На любых гравюрах и фотографиях она задавливает всю архитектуру на площади. Непонятно и расположение её на краю площади.. Честно скажу, что будет очень плохо, если её восстановят в том виде.


Не мой обывательский взгляд, этой церкви не хватает объема внизу. С объемом под свечками куполов она бы выглядела более устремленной вверх, как Смольный собор. Но в любом случае места ей маловато в объеме площади.


 
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101469 является ответом на сообщение #101468] вс, 08 августа 2010 14:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Башня Мира на мой взгляд площадь не уродовала. Не особенно украшала, но и не уродовала.
Что касается Успенской церкви, то раньше я видел её изображения только отдельно, вне общего архитектурного пространства площади. И поэтому был скорее за её восстановление. Но судя по общим снимкам площади, церковь туда не вписывается совершенно, даже тот же самый Пик на данном этапе развития города выглядит уместнее и органичнее. Санкт-Петербург всё-таки живой организм, а не законсервированный срез какой-либо эпохи. Какой-нибудь городок с населением в несколько тысяч человек ещё может быть музеем под открытым небом, но не один из крупнейших мегаполисов Европы.
Если же говорить об общем восприятии Сенной площади, то мне на ней кажутся уместными книжные развалы, уличные художники, музыканты. Некий неофициальный, живой противовес Дворцовой площади.
И какие-то проявления современной скульптуры (не обязательно башня Мира) кажутся здесь вполне уместными. Равно как и какие-нибудь фонтанчики.
Для сравнения [сообщение #101512 является ответом на сообщение #101469] пн, 09 августа 2010 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt




Господа противники храма на Сенной, позвольте обратить ваше внимание вот на что: церковь была ощутимо испорчена перестройками 2-й пол. XIX в.
(была переделана форма куполов и верхний ярус колокольни, пристроен уродливый западный придел).

В результате изящно-воздушная (как храмовая свеча) церковь стала тяжеловесно-угрюмой (как купеческий сундук) — на вкус заказчика




Ни один из проектов не предусматривает повторения этих уродливых переделок.

На рисунке - известный «проект Бутырина». Здесь есть место и для храма, и для башни Мира, и для павильона метро —
в новом-старом доме перед ПИКом. Обратите внимание на башенку на доме 1 по Московскому пр.

По указу патриарха Тихона в 1920-е гг. храм получил статус собора (была устроена митрополичья кафедра).
Это имя и должен носить воссозданный храм — Успенский собор (официально — собор Успения Пресвятой Богородицы).

[Обновления: пн, 09 августа 2010 00:49]

Известить модератора

Цвет храма [сообщение #101513 является ответом на сообщение #101512] пн, 09 августа 2010 04:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Кстати, а какого цвета был Успенский собор?
Как обычно: желтоватый тон для плоскости стен и белый — для архитектурных деталей?
Я вот где-то читал, что поверхность стен была бирюзовой
(примерно как Зимний дворец сейчас, но менее «ядовитый» оттенок).

[Обновления: пн, 09 августа 2010 04:07]

Известить модератора

Re: Для сравнения [сообщение #101514 является ответом на сообщение #101512] пн, 09 августа 2010 09:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Если церковь не нравится, то почему сразу противники?

На приведенном Вами первом рисунке искажены пропорции по сравнению с фотографией. Даже на глаз видно, что барабаны под главами нарисованы тоньше, отсюда и иллюзия изящно-воздушности.


 
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101515 является ответом на сообщение #101462] пн, 09 августа 2010 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
tu2-167 писал(а) вс, 08 августа 2010 11:38

А церковь действительно ужасна. На любых гравюрах и фотографиях она задавливает всю архитектуру на площади. Непонятно и расположение её на краю площади.. Честно скажу, что будет очень плохо, если её восстановят в том виде.


Не задавливает, а доминирует. Исаакиевский собор тоже, знаете ли, "задавливает" всю архитектуру одноименной площади. А уж как Спасо-Преображенский давит на Преображенскую площадь!
И чего непонятного в расположении церкви на углу площади? Для рыночных площадей такое расположение совершенно естественно, т.к. центр площади занят рынком и (в данном случае) проезжей частью. Покровский собор в Москве тоже стоит на краю Красной площади, а Казанский - ужас! - так даже и в углу.
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101516 является ответом на сообщение #101469] пн, 09 августа 2010 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
eklipso писал(а) вс, 08 августа 2010 14:15

Санкт-Петербург всё-таки живой организм, а не законсервированный срез какой-либо эпохи. Какой-нибудь городок с населением в несколько тысяч человек ещё может быть музеем под открытым небом, но не один из крупнейших мегаполисов Европы.



А, допустим, Рим, Прага, Вена, Флоренция могут быть музеями под открытым небом?
Re: Для сравнения [сообщение #101519 является ответом на сообщение #101514] пн, 09 августа 2010 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
alexsvar писал(а) пн, 09 августа 2010 09:11

Если церковь не нравится, то почему сразу противники?

На приведенном Вами первом рисунке искажены пропорции по сравнению с фотографией. Даже на глаз видно, что барабаны под главами нарисованы тоньше, отсюда и иллюзия изящно-воздушности.


Вот редкая фотография храма до перестройки.
Если представить его с другого ракурса, то получим, конечно, не такой вытянутый силуэт,
как на первом рисунке, но и угрюмой тяжеловесности тоже не будет.
Re: Интересное фото Сенной пл. [сообщение #101534 является ответом на сообщение #10374] пн, 09 августа 2010 16:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
AndyMirror
Благодаря метрострою площадь выглядела очень футуристично, особенно летом в жару, или зимой при уличном освещении поздно вечером.

Касательно нововведений, то в данном случае лечение надо начинать с головы. А пока всё можно купить и продать, то толку не будет. Будет то, что есть.

[Обновления: пн, 09 августа 2010 16:52]

Известить модератора

Предыдущая тема: Американские мосты
Следующая тема: Нарымский призрак
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб апр #d 03:23:20 MSK 2024