Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Порлампи: определить место по фотографии ?
| Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174300] |
вс, 29 марта 2015 21:40  |
|
|
Дисклеймер: Потребность местонахождения весьма высока, как бы не казалось по довольно обыденному сюжету на фото. Тому, кому удастся определить место,- обязательно воздастся. Это не связано с материальным, но мы тут вроде не кладо- и хабаро- собирательством занимаемся. Обязательства и здравый смысл пока не позволяют публично раскрывать смысл загадки, приватно и лично знакомым готов пояснить, остальных прошу меня извинить за наведение тени на плетень.
Потратил 2 недели очень плотной работы. Просмотрел несколько тысяч фотографий, изучил местность по трем доступным крупномасштабным аутентичным картам, космоснимкам, гуглевским панорамам, построил схему по фотографиям - один черт не привязывается. Собирался съездить сегодня на местность, не получилось, планирую поехать через неделю.
------------------------------------------------
Задача: требуется определить место по архивной военной фотографии.
Фотография №42031 архива sa-kuva
Эта и другие фотографии этого места можно найти следующим образом: сайт sa-kuva.fi , выбираем обязательно финский интерфейс (в других поиск не настолько полный), затем вкладка Jatkosota (даты периода поиска не трогаем), ставим галочку +päivättömät, в поле поиска вводим номер фото 42031 и нажимаем кнопку "Hae"
Дополнительные снимки ищутся по ключевым словам "Somme*" и "Porlam*"
Карты: топо 402205, земельная 402205, топо Р-35-130-В-аб и соседние листы.
Вводной информации вобщем-то достаточно. Рекомендую обращать внимание на авторов фотографий, попытаться разобраться что и где отображено на фото. По-крайней мере найти ракурс известной фотографии "биллионного окружения" труда не составило 
Полезно почитать тему тут: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=15620& amp; amp;goto=174064#msg_174064
И, просьба, не постить на форум мега-картинки, грузите их на savepic.su и ссылку-превьшку сюда.
зы: если кто не понял, это фотографии окружения выборгской группировки 23А в котле Порлампи в конце августа - начале сентября 1941 года. Описание можно почитать тут https://www.aroundspb.ru/porlampi.html
зызы: если кто-то умеет понимать каракули финского рукописного текста в ЖБД и готов просмотреть сотню страничек - напишите мне пожалуйста alexsvar@mail.ru.
[Обновления: вс, 29 марта 2015 21:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174312 является ответом на сообщение #174308] |
вс, 29 марта 2015 22:57  |
|
|
| Скаут писал(а) вс, 29 марта 2015 22:13 |
Уточняющие вопросы:
1. Промежуточные варианты можно здесь выкладывать или догадки лучше скрывать от посторонних?
2. Формат темы допускает совместный "мозговой штурм"?
|
Все предположения по данному местоположению можно здесь обсуждать.
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174313 является ответом на сообщение #174310] |
вс, 29 марта 2015 23:03 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 29 марта 2015 22:24 |
Я думаю, что ты уже понял, что снимки с 42028 по 42037 это одна и та же дорога, а серия из трёх разные ракурсы искомого места.
|
начиная с 42034 не очень уверен в серии, но есть еще серии снимков с тракторами, например 42017. И, хотелось бы понять, как по времени и пространству это связано с 44312 (и это действительно ж/д переезд у ст.Сомме?) ?
|
|
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174319 является ответом на сообщение #174313] |
вс, 29 марта 2015 23:42 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 29 марта 2015 23:03 |
| ulet писал(а) вс, 29 марта 2015 22:24 |
Я думаю, что ты уже понял, что снимки с 42028 по 42037 это одна и та же дорога, а серия из трёх разные ракурсы искомого места.
|
начиная с 42034 не очень уверен в серии, но есть еще серии снимков с тракторами, например 42017. И, хотелось бы понять, как по времени и пространству это связано с 44312 (и это действительно ж/д переезд у ст.Сомме?) ?
|
Серия:
  
42028, это вид дальше по дороге, туда куда шёл фотограф. В самом лесу фото гаубиц с тракторами. Мне так видится.
[Обновления: вс, 29 марта 2015 23:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174320 является ответом на сообщение #174319] |
вс, 29 марта 2015 23:54 |
|
|
| ulet писал(а) вс, 29 марта 2015 23:42 |
42028, это вид дальше по дороге, туда куда шёл фотограф. В самом лесу фото гаубиц с тракторами. Мне так видится.
|
Если найдешь этот лес, это будет уже полдела Есть еще куча фото военачальников у скопища гаубиц, на фото видны столбы ЛЭП, для особо проницательных. но пока не помогает.
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174321 является ответом на сообщение #174300] |
вс, 29 марта 2015 23:58 |
|
|
К сожалению, не обладаю должной исторической подготовкой и не владею финским, чтобы искать по архиву.
Поэтому сосредоточился на первой фотографии (Фотография №42031 архива sa-kuva).
По отбрасываемым теням сделал вывод о том, что снимок сделан примерно в местный полдень.
Направление объектива фотокамеры - примерно 280 градусов.
Точка съемки - примерно за десять метров до поворота дороги на север.
[Обновления: пн, 30 марта 2015 00:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174322 является ответом на сообщение #174321] |
пн, 30 марта 2015 00:04 |
|
|
| Скаут писал(а) вс, 29 марта 2015 23:58 |
К сожалению, не обладаю должной исторической подготовкой и не владею финским, чтобы искать по архиву.
Поэтому сосредоточился на первой фотографии (Фотография №42031 архива sa-kuva).
По отбрасываемым теням сделал вывод о том, что снимок сделан примерно в местный полдень.
Направление объектива фотокамеры - примерно 280 градусов.
Точка съемки - примерно за десять метров от поворота дороги на север.
|
Для поиска по архиву знание языка не надо, подавляющее большинство фото подписано однообразно: "котел Соммее".
Если проследить по другим фото, то появляется чуть более полное представление о местности вокруг. Остается только вооружится картой и указать этот поворот дороги. Есть варианты? Карты прицепил в одном из сообщений выше.
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174325 является ответом на сообщение #174322] |
пн, 30 марта 2015 00:24 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 00:04 |
...
Если проследить по другим фото, то появляется чуть более полное представление о местности вокруг. Остается только вооружится картой и указать этот поворот дороги. Есть варианты? Карты прицепил в одном из сообщений выше.
|
Да тут есть пара промежуточных задачек:
1. Определить категорию дороги на фотографии, исходя из вариантов:
2. Определить категорию растительности, исходя из вариантов:
Затем можно от руки нарисовать, используя финские обозначения, план участка местности.
Ну, а потом уже повнимательней просмотреть карту.
P.S. Сорри, спать уже пора. Отложу на завтра.
[Обновления: пн, 30 марта 2015 00:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174334 является ответом на сообщение #174330] |
пн, 30 марта 2015 09:53 |
|
|
1 и 2 варианты не подходят, т.к. находятся вне котла, а судя по брошенной технике, сфотографировано внутри котла. Котел видно например на схеме https://www.aroundspb.ru/zenphoto/cache/history/porlampi/31_F ULL.jpg
Что касается точки 3, мне кажется, что она не подходит. Посмотрите на гугль-панорамах, там нет такого крутого поворота дороги. И, во время боев это место было буквально на передовой, переходило из рук в руки несколько раз, и нахождение здесь тяжелой техники в походном положении маловероятно.
Кстати, а где могло быть место колонны артполка в составе дивизии на марше в ходе прорыва?
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174337 является ответом на сообщение #174334] |
пн, 30 марта 2015 10:16 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 09:53 |
1 и 2 варианты не подходят, т.к. находятся вне котла, а судя по брошенной технике, сфотографировано внутри котла. Котел видно например на схеме https://www.aroundspb.ru/zenphoto/cache/history/porlampi/31_F ULL.jpg
Что касается точки 3, мне кажется, что она не подходит. Посмотрите на гугль-панорамах, там нет такого крутого поворота дороги. И, во время боев это место было буквально на передовой, переходило из рук в руки несколько раз, и нахождение здесь тяжелой техники в походном положении маловероятно.
...
|
"Увы, евреи, у меня нет для вас другого Израиля!" (с)
:-)
Во всей склейке больше нет более или менее подходящих участков дороги.
Поэтому я бы, вооружившись распечаткой фотографии, прошел ножками именно участок №3.
|
|
|
|
|
|
| Re: Порлампи: определить место по фотографии ? [сообщение #174339 является ответом на сообщение #174338] |
пн, 30 марта 2015 10:28 |
|
|
| Скаут писал(а) пн, 30 марта 2015 10:18 |
| alexsvar писал(а) пн, 30 марта 2015 09:53 |
...
Кстати, а где могло быть место колонны артполка в составе дивизии на марше в ходе прорыва?
|
Боюсь, что в условиях прорыва уставная схема построения дивизии на марше просто не соблюдается.
|
Хотя... зависит от командования.
ПУ-39.
Глава 15.
Передвижения войск
1.Походное движение (марш)
2.Походное охранение
3.Автоперевозки
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 00:31:46 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
