Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Схема Усова (продолжение)
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174421 является ответом на сообщение #174418] |
чт, 02 апреля 2015 11:22   |
|
|
Колонна на сокращенных дистанциях из 22 машин по 5 метров это 110 метров. А дистанции по 10 метров итого колонна всего 220 метров. Плюс первые танки поднимались на перекресток, значит притормаживали , сменяя передачу. Дистанция в начале колонны еще сократилась.
Вид на горящую колонну с другой стороны
[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/A3UbvPJb.jpg]
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 02 апреля 2015 11:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174422 является ответом на сообщение #174421] |
чт, 02 апреля 2015 12:19 |
|
|
Откуда взялись подбитые танки на следующий день практически в том же месте ?
"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm
Раскладка танков на 23 августа по шестой дивизии найденная Скворцовым.
Обратите внимание на правый нижний угол , где на зютерлине карандашом подсчитаны как раз 22 танка
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 02 апреля 2015 12:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174425 является ответом на сообщение #174422] |
чт, 02 апреля 2015 12:53 |
|
|
оберст Зиберт в своем танке командира батальона ! Гепнер в Черницах снят на фоне машины со штабным флажком 8 дивизии на левом крыле, аналогичная машина только с другим знаком, возможно 6-ой дивизии и остановилась на лесоповале. Странный кортеж из танков для штабной машины и странная дорога. Там действительно может быть Гепнер в машине.
Хобот ! Посмотрите пожалуйста на ваших аэрофото лесные дороги в массиве севернее и северо-западнее войсковиц нет ли там этого лесоповала ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 02 апреля 2015 12:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174427 является ответом на сообщение #174425] |
чт, 02 апреля 2015 14:00 |
|
|
ЖБД 1 т.д.:
II./S.R.1 nach Ablösung 6.Pz.Div. über Bol.Androvo, Rabolovo nachführen, ohne Vormarsch 6.Pz.Div. Richtung Nordost in Bol.Androvo zu stören.
2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6тд в направлении Северо-Восток.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 02 апреля 2015 14:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174429 является ответом на сообщение #174427] |
чт, 02 апреля 2015 14:20 |
|
|
Panzer Tracts N19-1, Beute-Panzerkampfwagen,
Thomas L. Jentz and Werner Regenberg :
Французскую компанию 6-ая тд начала, имея на 10 мая 1940 года 157 Pz.35(t) и 14 Pz.Bef.Wg(t).
За время боевых действий в ремонтную роту поступило 445 танков Pz.35(t), отремонтировано 383 штуки (86%), 62 Pz.35(t) (включая командирские) она восстановить не смогла.
Но после войны силами завода и ремонтных мастерских арсеналов восстановили 51 танк.
Окончательно было списано 11 танков.
Скворцов пишет:
По немецким данным, на 3 августа 1941 года в 6-ой тд было 112 боеготовых Pz.35(t) и 20 Pz.35(t) в ремонте.
Ремонтная рота 6-ой тд с 3 августа по 4 сентября только одних Pz.35(t) списала 24 штуки.
Если ориентироваться на французскую статистику, для этого надо было получить в ремонт 170 танков.
Если принять, что безвозвратные потери составляют 30% от подбитых, то для списания 24 штук надо было подбить 80 танков.
Дайте Вашу версию, где 6-ая тд в этот период потеряла подбитыми 80 танков.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174431 является ответом на сообщение #174429] |
чт, 02 апреля 2015 15:07 |
|
|
Ошибся с длиной колонн. Более точно будет учесть и длину корпусов танков 22х(5+5)=220 на сокращенных и следовательно 360 метров на 10 метровой дистанции.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174446 является ответом на сообщение #174092] |
пт, 03 апреля 2015 10:30 |
|
|
Вы Valdroby напоминаете мне туземца поклонника карго-культа. Нахватались на форумах документов/фоток и пытаетесь, вывалив их кучей, произвести впечатление как "белый человек". Однако "туземец" то никуда не делся. Работать т.е. анализировать информацию не умеете(или не хотите сознательно).
Возьмем для примера пацерлаге 6 тд на 23.08. который вы привели выше.
"Обратите внимание на правый нижний угол, где на зютерлине карандашом подсчитаны как раз 22 танка" многозначительно пишете Вы.
Если бы вы работали с немецкими документами, то сходу бы определили, что от руки написаны просуммированные строки таблицы "безвозврат", "на ходу" и "в ремонте". Возьмите калькулятор и посчитайте.
Т.е из документа следует всего лишь тот факт, что на 23.08. в дивизии на ходу были 169 танков, безвозвратно потеряно 52 танка и 22 находились в ремонте.
Работай вы с немецкими документами, то знали бы, что в условиях лета 41 в ремфонде тд всегда имелось какое то количество танков.
Во первых ремроты банально отставали(и географически и по темпам ремонта), во вторых часть ремонтопригодных танков отстаивались в ожидание дефицитных(с т.з. дивизии) з\ч.
Соответственно даже если бы Колобанов отправил в ремонт 20.08. именно 22 немецких танка и 21. и 22.08 немецкие ремонтники тупо курили бамубук(любопытно какую вы версию придумаете чтобы объяснить это), то в ремонте на 23.08. числилось все равно бы другое количество танков.
Очевидно, что 22 "колобановских" танка и 22 в ремонте на 23.08 всего лишь совпадение из разряда этруски/русские.
Продолжение очередной показательной порки следует....
[Обновления: пт, 03 апреля 2015 10:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174456 является ответом на сообщение #174425] |
пт, 03 апреля 2015 19:46 |
|
|
| "Валдроби" |
Хобот ! Посмотрите пожалуйста на ваших аэрофото лесные дороги в массиве севернее и северо-западнее войсковиц нет ли там этого лесоповала ?
|
Лесоповалы нашел! Вижу Гёпнера!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174458 является ответом на сообщение #174207] |
пт, 03 апреля 2015 19:55 |
|
|
| Цитата: |
Вот это и есть наиболее вероятный снимок конца Колобановского боя.
А на фото от 25 июня 1942 года мы увидели бы и эти четыре окопчика. Может быть.
|
Валдроби! Чем заниматься пустыми домыслами, лучше подумайте над следующей проблемой - каким макаром немцы окружали курсантов 20.08? Как они это делали? Ваши мысли!
По поводу 6тд - повторяйте за мной:
-её не было на мызе 20.08;
-её не было на мызе 20.08;
-её не было на мызе 20.08;
-её не было на мызе 20.08... ну и т.д.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #177063 является ответом на сообщение #174092] |
сб, 18 июля 2015 23:17 |
|
|
Продолжая "заниматься" Колобаноской темой, я пришёл к выводу, что боестолкновение, если оно и имело место, то "инцидент" произошёл с танками 8 тд завершавшей окружение курсантов пограничников 20.08. Приблизительный р-н "погрома" - "Борницкий лес - Рябисы - Карлстолово - Илькино".
Собственно всё лежит на поверхности, вспомним БД 52 от 21.08 где всё и написано, чёрным по-белому:
" К исходу дня 20.08 с засады №1 у свх "Войсковицы" подбито 2 танка противника (Сиречь "слабое сопротивление у Сеппелево");
С засады №2 в лесу Б.Борницы - подбито 20 танков..."
Вот они и есть эти пресловутые 22 танка записанные на командира роты, который, кстати сам и находился в р-не Илькино, а вовсе не на мызе Учхоза. Правда, на самом деле, сам Колобанов утверждал, что места засад он выбрал сам и встал "посередине", что и соответствует позиции в Илькино.
Кстати! На аэрофотоснимках за 19.08 танки точно уже должны быть, и они там есть. Группе "скептирующих" можно только посочувствовать и, как говорил Ильич - "Учиться, учиться и учиться". Это тоже есть в донесениях. Ищущий да обрящет!
Валдроби! Ищите лучше упавший самолёт, я Вам дам подсказки!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #177179 является ответом на сообщение #177133] |
пт, 24 июля 2015 10:17 |
|
|
См. №52 и общий ход БД за 19 и 20 августа, приобретите несколько аэрофотоснимков и не занимайтесь копательством на мызе - там ничего нет!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #177188 является ответом на сообщение #177179] |
пт, 24 июля 2015 19:12 |
|
|
Кстати, на карте район городского кладбища обозначен как SOLODUHHA , что довольно странно, и еще страннее, что на "Центральном секторе" приведен такой фрагмент "ХРОНИКИ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В ЦЕНТРАЛЬНОМ СЕКТОРЕ КУР'А С 1 ПО 13 СЕНТЯБРЯ 1941 г. ПО ОПЕРАТИВНЫМ СВОДКАМ ШТАБА КУР'А"
С вечера пр-к силами одной дивизии начал наступление на Мариенбург и на Солодуха.
Т.е. получается улица Солодухина превратилась в отдельное поселение уже по советским картам.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 24 июля 2015 19:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #177196 является ответом на сообщение #177191] |
сб, 25 июля 2015 10:45 |
|
|
| "Валдроби" |
Разница между донесениями не 5 минут , а час.
|
Разница не час, а 5 минут! Смотрите лучше! Там жирно цифра 7! Причём запечатана цифра 6 и это видно. Так, что мимо кассы ув. Валдроби! Мимо кассы!
| "Валдроби" |
Карта немецкая с боем под Сеппелево еще раз
|
Ну и? К чему это? Что Вы хотите этим сказать? Говорите нормально, без намёков. Совершенно непонятно зачем эта карта и какое отношение, на данный момент, она имеет к "Колобановской проблеме"?
Кстати, Валдроби! У меня к Вам вопрос - почему Вы (и не только) говорите, что танков во главе с Колобановым было 5 и никто не считает машину Шпиллера? Это в сумме даёт итоговую цифру 6, а это существенно.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: сб, 25 июля 2015 10:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #186219 является ответом на сообщение #177196] |
вс, 04 декабря 2016 23:53 |
|
|
Полагаю, для всех, внимательно следящих за темой, этот фрагмент карты мызы Войсковицы от 1931 годв будет так же интересен, как и мне .
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 04 декабря 2016 23:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 5 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 15:00:16 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
