Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Схема Усова (продолжение)
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174156 является ответом на сообщение #174148] |
чт, 26 марта 2015 10:03   |
|
|
| Цитата: |
Немцы не будут нарушать приказ. А по приказу у них линия разграничения железная дорога и поворот всего корпуса на юго-восток 20 августа.
|
Валдроби! Уже ведь разобрали фантазии с 6 тд, а Вы опять тащите нас в трясину. Похоже, остроумные подписи на Википедии - Ваших рук дело.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174157 является ответом на сообщение #174156] |
чт, 26 марта 2015 10:29 |
|
|
А это разве плохо тащить в трясину ? Ведь если событие происходило так как описывают, то доказательства его истины лежат именно в трясине.
Мне никто так и не рассказал убедительно, что такое сделала 20 августа шестая дивизия, чтобы у нее оказалось 88 убитых. И почему она нарушив приказ о создании защитной дуги корпуса с севера , встала на отдых на 6 дней, а первая панцирная не пошла на Лугу по приказу, а стала выполнять задачу шестой. И 322 ролла с еще одним вариантом Жбд шестой дивизии никто так и видел.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174159 является ответом на сообщение #174155] |
чт, 26 марта 2015 11:08 |
|
|
2 Хобот , ну во первых с "позиции Усова" точно так же не обороняется Черемыкинская дорога , и немцы сначала заняли бы мызу и атаковали из неё , там и 88 спрятать можно , во вторых не факт что дорога через лес была проходима для техники , либо по естественным причинам либо устроены завалы и поставлены мины , с чего бы оставили открытый фланг ? Ну и в немецких ЖБД описан "дальний" обход по Черемыкинской дороге , через Луйсковицы и Сяскелево . "Колобановская позиция" обеспечивала обстрел всего участка дороги до станции и дороги на Мариенбург т.к. находилась выше луга между ней и дорогой (на пологом склоне обращённом на юг) , так же как и сама дорога приподнята относительно окружающего поля
[Обновления: чт, 26 марта 2015 11:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174160 является ответом на сообщение #174157] |
чт, 26 марта 2015 11:37 |
|
|
| Цитата: |
Мне никто так и не рассказал убедительно, что такое сделала 20 августа шестая дивизия
|
А должны были?
| Цитата: |
И 322 ролла с еще одним вариантом Жбд шестой дивизии никто так и видел.
|
Как же Вы, в таком случае, рассказываете нам случаи из жизни 6 тд? Нонсенс какой то!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174161 является ответом на сообщение #174160] |
чт, 26 марта 2015 11:44 |
|
|
Что захотел рассказать Шейдвиц в своем трехтомнике об 11 танковом полке, то и я пока рассказываю. А вряд ли он захотел бы рассказать о засаде в Мызе.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174162 является ответом на сообщение #174159] |
чт, 26 марта 2015 11:52 |
|
|
| Цитата: |
ну во первых с "позиции Усова" точно так же не обороняется Черемыкинская дорога
|
Очень даже обороняется - посмотрите карту.
| Цитата: |
и немцы сначала заняли бы мызу и атаковали из неё , там и 88 спрятать можно , во вторых не факт что дорога через лес была проходима для техники , либо по естественным причинам либо устроены завалы и поставлены мины
|
Вы попали под обаяние Валдроби. На кой немцам сдалась эта мыза то? Что касается завалов и мин на лесной дороге, то в данном случае это неактуально. В этих лесах и сейчас танки пройдут, а в те годы они были еще реже. Снимки подтверждают это.
А вот дороги и поля в окрестностях были все утыканы минами - тоже Сеппелево, например и т.д.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174163 является ответом на сообщение #174161] |
чт, 26 марта 2015 11:54 |
|
|
| Valdroby писал(а) чт, 26 марта 2015 11:44 |
о засаде в Мызе.
|
' это кстати то чего немцы могли реально опасаться , засада в постройках Мызы , т.е всё их внимание и стволы орудий были направлены не налево , в сторону "позиции Колобанова" а прямо и правее , на постройки Мызы
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174164 является ответом на сообщение #174161] |
чт, 26 марта 2015 11:59 |
|
|
| Цитата: |
Что захотел рассказать Шейдвиц в своем трехтомнике об 11 танковом полке, то и я пока рассказываю.
|
Тогда, наверное, Вам надо привести цитаты и выдержки из этого произведения, а так - всё выглядит довольно голословно.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174165 является ответом на сообщение #174162] |
чт, 26 марта 2015 12:01 |
|
|
|
не обороняется , только после Мызы , до этого она закрыта постройками и деревьями Мызы . Нет никаких упоминаний что немцы обошли практически напрямую но есть описание в ЖБД обхода через Черемыкинскую дорогу . И вы сильно преувеличиваете проходимость танков тех лет , при нагрузке около 1 кг на сантиметр и 10лс на тонну проходимость была хреновая ,как у того "Саксона" если вы ролик видели , в общем с нормальных дорог немцы предпочитали не сходить , ибо чревато ...
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174166 является ответом на сообщение #174165] |
чт, 26 марта 2015 12:21 |
|
|
| Цитата: |
не обороняется , только после Мызы , до этого она закрыта постройками и деревьями Мызы .
|
Ну Вы даете! Естественно танк обороняет УЧАСТОК какой либо дороги, а не все пространство от Черемыкино до Лужского шоссе. Позиция Усова, в данном случае, более выгодна, так она держит под контролем больше контрольных точек и подобраться к ней сложно. Ваше же место засады немцы обошли бы по лесу, даже не маскируясь, и повязали бы Колобанова, которому даже некуда было бы отступить.
| Цитата: |
Нет никаких упоминаний что немцы обошли практически напрямую но есть описание в ЖБД обхода через Черемыкинскую дорогу .
|
Кого обошли, куда?
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174167 является ответом на сообщение #174165] |
чт, 26 марта 2015 12:24 |
|
|
...в общем с нормальных дорог немцы
предпочитали не сходить , ибо чревато ...
Верно. Поэтому и действовали на нашем направлении легкие танки, как неоднократно упоминали курсанты-политруки.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 26 марта 2015 12:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174169 является ответом на сообщение #174167] |
чт, 26 марта 2015 12:38 |
|
|
| Цитата: |
Верно. Поэтому и действовали на нашем направлении легкие танки, как неоднократно упоминали курсанты-политруки.
|
За чашкой чая:)) Других танков, по существу, у немцев и не было. Просто, воевали они очень хорошо, к сожалению.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174170 является ответом на сообщение #174166] |
чт, 26 марта 2015 12:42 |
|
|
|
ещё раз , единственным направлением с которого могли на этом участки действовать моторизованные немцы это Черемыкинская дорога , без брони они вообще никуда бы не сунулись . Атаковать танк пешком через заболоченный луг ? при том что танк расположен на пару метров выше и на каждое шевеление веток поливает кусты из пулемёта ? Ко всему немцы в принципе не могли взять пехотой КВ , у него 3 пулемёта и 2 ППШ из бортовых амбразур башни , подойти на бросок гранаты смог бы только камикадзе , в описании боя есть только дуэль танков (с обеих сторон) и немецких ПТО (Пак36) , пехота с обеих сторон сныкалась от греха подальше , ибо без шансов .
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174172 является ответом на сообщение #174170] |
чт, 26 марта 2015 13:10 |
|
|
ValDroby: Газета "Гатчинская правда" 8 сентября 1984 года материал авторства А.Юрко : (по-видимому, написанный на следующий день, после визита Колобанова и Усова на поле боя, приуроченного к Дню Танкиста.) ... - Вот оно, это место, где мы 18 августа 1941 года закопали свою машину... Голос подполковника в отставке Зиновия Григорьевича Колобанова вдруг невольно дрогнул. - Правильно, командир, здесь еще и маленькая ложбинка сохранилась,- поддерживает боевого товарища бывший командир орудия Андрей Михайлович Усов. ... - Местность, как местность. Изменилась за четыре слишним десятилетия. Прежней дороги, по которой двигалась фашистская мотоколонна, почти не видно. - удивляется командир. - Да и той болотины, что была по обе ее стороны, нет. Осушили ... ... Ночь прошла спокойно. Никто нас не тревожил. Потом взошло солнце , и часов около 10-ти мы услышали шум большого количества моторов. Еще через несколько минут по рации сообщили , что один из танков роты вступил в бой. А еще минут через десять Андрей Усов вдруг закричал: "Командир, смотри справа, какая "свадьба "катит! "Свадьба" действительно была знатная. Слева из леса прямо по дороге неторопливо катились три мотоцикла с колясками, за ней открытая легковая машина с офицерами и далее , бесконечная колонна танков и грузовых автомобилей с пьяной и горланящей солдатней.
За исключением слова "слева" в конце текста, явно написанного по описке, все остальное идеально ложится на схему боя с найденным танковым окопом. И "ложбинка" и "свадьба справа" и "малозаметная дорога" по осушенной "болотине". А пьяная и горланящая солдатня - это как раз подходит к описанию вояк "контрударной группы из 5.Pz.11 II./Reg.114 ", которые днем раньше стояли в резерве под Горками и которые, опохмелившись , в хорошем настроении 20 августа ожидают "продолжения банкета". Боевой группе Хейденбрандта из первой панцирной дивизии после утреннего боя с расчетом Ганусова под Сяськелевом было бы не до песен. А фраза "Усов ВДРУГ закричал: "Командир смотри СПРАВА..." Говорит о том, что танки появились не на той дороге с Запада, откуда их ждали. А СПРАВА !!!!!
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 26 марта 2015 13:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174176 является ответом на сообщение #174172] |
чт, 26 марта 2015 15:38 |
|
|
при любом раскладе Чермыкинская дорога крайняя справа , правее лса и болота непроходимые для техники , а других дорог по сути и нет , по крайне мере пригодных для езды на легковой машине ...
Единственна вменяема с ВОЕННОЙ точки зрения альтернатива это зеркальная позиция ,т.е. не к северу а к югу от дороги , в районе современного перекрёстка "новых" дорог
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174177 является ответом на сообщение #174176] |
чт, 26 марта 2015 17:53 |
|
|
подумайте сами куда ожидал Колобанов движуху немецких танков ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174180 является ответом на сообщение #174179] |
чт, 26 марта 2015 19:06 |
|
|
неверно. до вечера 19 августа сами немцы думали что их цель Ленинград, а следовательно пока Красногвардейск. И Колобанов прежде всего ожидал, что они пойдут на Мариенбург, т.е. на Красногвардейск.
В 44 году целью наших были Войсковицы только потому, что они пытались окружить немцев в городе, и не брать рубеж по Ижоре в лоб.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 26 марта 2015 19:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 09:53:41 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
