Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Схема Усова (продолжение)
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #186555 является ответом на сообщение #186553] |
пн, 19 декабря 2016 11:04   |
|
|
LionelRK писал(а) пн, 19 декабря 2016 10:53https://www.youtube.com/watch?v=1hp3_Kllz84
Напомню про правила форума:
Цитата:Приветствуются:
анонсы событий и мероприятий, соответствующих тематике. С описанием, точным местом и временем проведения;
прямые ссылки на материалы, соответствующие тематике. С аннотацией (описанием) материала;
Не приветствуются:
флейм, флуд, бессмысленная, малосодержательная, непродуктивная информация, которая не несёт смысловой нагрузки;
ссылки на сторонние веб-ресурсы без аннотации;
как раз для такого случая: тема про бой Колобанова, появляется ссылка, а в ней - установка танка Т-34 на Невском пятачке. Зачем она тут? Зачем люди будут в нее тыкать, ожидая информации о бое Колобанова?
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #186576 является ответом на сообщение #174092] |
пн, 19 декабря 2016 19:12 |
|
|
Человек - называющий себя военным историком (Денис Базуев), в этом видеоролике делает попытку на основе тщательно
изученных им доступных документов - сделать выводы об этом периоде танковых боёв в районе Красногвардейска.
В том числе захватывает и исследование боя Зиновия Колобанова.
В основе его исследования потерь танков - лежит растягивание немцами потерь на другие дни (по его мнению), и изменения возникшие в результате составления чистой таблицы, после перенесения из рукописной (черновой).
Что скажете?? Я сразу не осилил его сводную таблицу.
Вот видео.
https://www.youtube.com/watch?v=P0Mm6GBMP4M
Парень из нашего города.
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #186580 является ответом на сообщение #186576] |
пн, 19 декабря 2016 21:45 |
|
|
|
подобное прослеживается во всех немецких отчётах ,и не только касательно машин но и людей . Учитывая немецкую практику реальные потери надо рассчитывать умножением на 4 . Но при этом надо учитывать что до половины машин могут иметь незначительные повреждения , по правлим если машина теряла подвижность экипаж её оставлял , ка правило при этом имитировался пожар с помощью дымовых шашек . В нашем случае немцы могли проделать подобное даже с исправными но заблокированными на дороге танками .
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #186813 является ответом на сообщение #174092] |
пн, 02 января 2017 12:22 |
|
|
Может и не в тему данного обсуждения, но, чем чёрт не шутит: нет ли здесь наложения информации?
Из сборника "Ополченцы", (Лениздат, 1975)
Враг, не считаясь с потерями, рвался к Ленинграду. Первая пушечная батарея артиллерийского полка 1-й гвардейской дивизии народного ополчения, имевшая на вооружении четыре видавших виды 76-миллиметровых пушки образца 1902-1930 годов, получила боевую задачу: занять позицию примерно в двух километрах от переднего края нашей обороны и не допустить прорыва танков противника. Заняв огневую позицию, мы замаскировали пушки березками, а лошадей поставили за бугорок, на берегу какой-то речушки.
Привезли обед. Едва мы успели поесть горячих щей, что в те дни удавалось не часто, как с передового [247] наблюдательного пункта, куда телефонная связь только еще протягивалась, прибежал запыхавшись разведчик А. Я. Витоль и доложил, что по дороге движется колонна вражеских танков, двадцать пять - тридцать машин.
Откровенно говоря, я не поверил разведчику. Откуда здесь танки? Впереди занимала оборону целая дивизия с артиллерией, минометами, пулеметами и прочим оружием. Если бы танки противника и прорвали нашу оборону, то обязательно произошло бы сражение и мы услышали бы гул канонады. А вокруг стояла такая умиротворяющая тишина, словно войны и не было. Поэтому, чтобы успокоить взволнованного разведчика, я предложил ему поесть свежих щей, а там, мол, посмотрим, что за танки идут.
Но восемнадцатилетний ополченец, вчерашний студент Арнольд Витоль от предложенных щей отказался и продолжал настойчиво уверять, что действительно приближаются танки, и именно немецкие, с крестами.
И как бы в подтверждение его слов послышался рокот моторов. Тут уж было не до обеда.
Быстро определили, что танки идут по дороге, пролегающей правее батареи и ведущей в глубину нашей обороны. Стала очевидной ближайшая наша задача: перекрыть противнику путь, заставить его повернуть на батарею и тогда вступить с ним в бой.
Для этого третье орудие под командованием старшего сержанта Маркелова было послано навстречу танкам. Заняв огневую позицию непосредственно у дороги и дождавшись, когда покажется первый танк, Маркелов открыл огонь. Первым же выстрелом была подбита головная машина. Следующими выстрелами вывели из строя еще одну, и дорога была прочно закупорена. Выполнив боевую задачу, орудийный расчет быстро возвратился на основную огневую позицию.
Танки свернули с дороги на овсяное поле - другого пути у них не было - и продолжали движение на малой скорости (километров шесть-восемь в час). Видимо, гитлеровцы чуяли, что опасность где-то близко, и продвигались ощупью.
Пока вражеские машины ползли по овсяному полю, я, наблюдая в стереотрубу, насчитал двадцать четыре средних танка и невольно подумал: четыре пушки против такого количества танков, пусть даже средних, ма[248]ловато! Да и снарядов у нас не густо. В те времена мы, артиллеристы, ощущали в них острый недостаток.
А танки все приближались. Гул моторов нарастал. Пушки, угрожающе выглядывая из башен, как бы прощупывали местность, готовые в любой момент открыть убийственный огонь. Положение становилось напряженным.
В голову лезли всякие мысли: выдержат ли необстрелянные батарейцы, вчера еще сугубо штатские люди, не дрогнут ли? А вдруг найдется трус, поднимет панику, в результате которой люди теряют самообладание и становятся легкой добычей врага? Ведь достаточно одного такого паникера...
Тем временем танки подошли на расстояние около четырехсот метров. Самая выгодная дистанция для открытия огня. Раздумывать, гадать, чего-то опасаться было уже некогда...
Я скомандовал:
- К бою!
Маскировочные березки полетели прочь! Каждое орудие заранее получило цель, и первые четыре выстрела прогремели почти одновременно.
Есть! Два вражеских танка запылали. Артиллеристы-ополченцы вели точный огонь прямой наводкой, умело используя элемент внезапности.
Вот загорелся еще один танк, а потом еще два. Батарея расстреливала танки с наиболее выгодной дистанции в триста - четыреста метров. Противник был ошеломлен. А батарея продолжала интенсивный огонь, не давая гитлеровцам опомниться.
Однако замешательство у немецких танкистов прошло, и задние машины открыли сильнейший огонь по обнаружившей себя батарее. Тогда третье и четвертое орудия стали стрелять по танкам, шедшим сзади и на мгновение прекратившим движение. К небу взметнулись новые дымные факелы.
У нас появились первые раненые. В орудийном расчете второго орудия наповал сразило наводчика. Заменивший его второй номер, по-видимому, от волнения оборвал боевой шнур. Образовалась заминка. Я побежал к орудию и заменил шнур брючным ремнем. Орудие старшего сержанта Н. И. Лебедева (впоследствии геройски погибшего под Синявином при прорыве блокады Ленинграда) продолжало вести огонь по врагу. [249]
Запас снарядов с каждой минутой таял. Положение батареи становилось угрожающим. Орудийный и пулеметный огонь противника достиг наивысшего предела - позиция батареи обстреливалась всеми оставшимися в строю танками, а их еще было более полутора десятков. Мы уже потеряли семь человек ранеными, один был убит.
У нас оставалось снарядов на пять - семь минут боя. Если бы противник продержался это время, танки смяли бы и уничтожили орудия.
И вот в таком, казалось бы, безнадежном положении, когда выручки ждать неоткуда, появился неожиданный спаситель. На огромной скорости вылетел громыхающий «газик», до отказа наполненный снарядами, да не какими-нибудь, а бронебойными! Шофер «газика» Сергей Иванов (после войны он работал в такси, потом заведующим гаражом), не обращая внимания на бешеный обстрел, лихо подкатил к самым орудиям и развернул машину. Батарейцы в один миг растащили лотки со снарядами по орудиям - торопить никого не пришлось!
Как костер, в который подбросили большую охапку сухого хвороста, с новой силой вспыхнул огонь батареи, начинавший уже затухать.
Бой достиг своей кульминации, и было ясно, что одна из сторон должна спасовать, - долго выдержать такое напряжение невозможно.
Не выдержали гитлеровские танкисты. Потеряв одиннадцать машин, они повернули назад и на предельной скорости скрылись. Наши артиллеристы победили. Танки не прошли. Ленинградские ополченцы показали себя смелыми и решительными людьми.
В этом бою все держались безупречно и действовали геройски. Особо отличились мой заместитель по строевой части младший лейтенант В. С. Шумилов, который фактически командовал вторым взводом, командиры орудий старшие сержанты Сурмач, Лебедев, Маркелов, разведчики А. Витоль и И. Загоровский - два самых молодых ополченца.
Младший лейтенант Шумилов был награжден за этот бой медалью «За отвагу», я - орденом Красной Звезды. Надо сказать, что достойных награды было много больше, но давались они в ту пору скупо.
С уважением
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192652 является ответом на сообщение #174092] |
вт, 27 марта 2018 23:36 |
|
|
Для того, чтобы окончательно закрыть тему "про Колобанова", хочу дать снимок его настоящего "окопа"
находящегося в Б.Сяськелево. Расположение "сторожи" - классическое по Колобанову (только перекрёсток другой - дороги от Микино и Гост. шоссе). И танки "участников" "погрома" (кто есть ху - каждый для себя решает сам):
расположены в М.Сяськелево.
И пресловутый "квадрат Усова" (совр. состояние):
Что это р реале - я не знаю. То ли остатки прежних строений Вохоновского женскаго монастыря, то ли старое укрепление...
И в качестве бонуса - озерцо с гусями в Б.Сяськелево (где был убит и съеден гусь):
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192665 является ответом на сообщение #192652] |
ср, 28 марта 2018 15:19 |
|
|
|
бред , выдвинутся так далеко на фланг Колобанов не мог , его машина выполняла несколько задач , во первых управление ротой , во в торых резерв , в третьих прикрытие фланга и тыла роты со стороны как раз Сяскелево и Питкелево ,выдвигаясь к Сяскелево он помимо прочего оставлял открытой дорогу от Питкелево
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192669 является ответом на сообщение #192665] |
ср, 28 марта 2018 19:41 |
|
|
"LionelRK" писал(а) ср, 28 марта 2018 15:19бред , выдвинутся так далеко на фланг Колобанов не мог , его машина выполняла несколько задач , во первых управление ротой , во в торых резерв , в третьих прикрытие фланга и тыла роты со стороны как раз Сяскелево и Питкелево ,выдвигаясь к Сяскелево он помимо прочего оставлял открытой дорогу от Питкелево
Я думал, что говорить глупости с видом знатока мог сподобиться только Валдробий, но , видимо, я ошибался! Вы можете сказать по-человечески, что вы считаете бредом - снимок окопа или снимок танков КВ в Малом Сяськелево? Или это привидение колобановцев? Что означает фраза "оставлял открытой дорогу на Питкелево"? В обратном случае он оставлял бы открытой дорогу на Мариенбург (через Б. Сяськелево)! Короче, как сказал бы ЖУР, идите покурите, попейте пивка и успокоившись ответьте со всей силой аргументированных доказательств!:)
[Обновления: ср, 28 марта 2018 19:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192678 является ответом на сообщение #192669] |
чт, 29 марта 2018 00:32 |
|
|
|
это как раз вы выдали туфту с видом знатока , дорога на Мариенбург как раз через Войсковицы , на 2 магистрали (Киевское и Волосовское шоссе ) 5ти танков маловато ,позиция в Сяскелево не контролирует никаких дорог кроме нынешней А120 , дороги к Ижоре западнее ,через Волхоново и Ондрово .
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192679 является ответом на сообщение #192678] |
чт, 29 марта 2018 01:11 |
|
|
LionelRK писал(а) чт, 29 марта 2018 00:32 - дорога на Мариенбург как раз через Войсковицы ,
- на 2 магистрали (Киевское и Волосовское шоссе ) 5ти танков маловато
- позиция в Сяскелево не контролирует никаких дорог кроме нынешней А120
Ух! Похоже, я с пивком дал маху! Вы уж не обессудьте, LionelRK. Можете смело пить коньяк! Только закусывать не надо, а то не прикольно будет!
Вы, кстати, понимаете, что вы пишете? Я даже не знаю как вам надо отвечать. Ерунда какая-то!
По п.1 - вы хоть знаете границы Войсковиц в 1941 году? Разницу между мызой и посёлком можете понять? Через Войсковицы в Мариенбург тогда было не попасть! Учите матчасть!
По п.2 - а на три "магистрали" пяти танков верняк достаточно! И потом, когда это просёлок из Дубиц на мызу вдруг магистралью стал, что Колобанов его защищать кинулся?
По п.3 - Есть два Сяськелево - Большое и Малое. Так вот позиция в Б.Сяськелево закрывала дорогу из Микино на Б.Сяськелево и далее на Мариенбург, в том числе. И по этой дороге и наступала 1 тд немцев, только потом направление изменила... на Лужское шоссе, а Колобанов дороги на Гатчину удерживать собирался... Так то.
[Обновления: чт, 29 марта 2018 01:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192686 является ответом на сообщение #174092] |
чт, 29 марта 2018 18:51 |
|
|
Для тех, кто плохо понимает о чём речь, даю кусок карты с настоящей позицией Колобанова. Из неё становится понятным - почему Колобанов не участвовал в боях 20.08. и никак не был связан с действиями других экипажей.
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192687 является ответом на сообщение #174092] |
чт, 29 марта 2018 19:19 |
|
|
А вот, с чего всё начиналось:)
Статья "Танковые бои" Известия №200 от 24 августа 1941 г. стр.3
Старший лейтенант Колобанов только на днях прибыл в часть. Командир подразделения Шпиллер познакомился с ним в лесу перед самым началом боя. О многом поговорить не успели - не время. Но командиру подразделения сразу понравился этот спокойный человек. На все вопросы Колобанов отвечал коротко и точно. - Ваше первое задание будет очень серьезным, - сказал Шпиллер.-Группа машин под вашим командованием пойдет в засаду. Ориентируйтесь на месте, проявляйте инициативу. В тот же день старший лейтенант Колобанов ушел выполнять боевую задачу. Засаду устроили в лесу, недалеко от дороги, по которой предполагалось движение немецких танков. Машины расположились треугольником на большом расстоянии одна от другой. Ночью Колобанов с несколькими бойцами отправился в пешую разведку к деревне, где стояли немцы. Пробираясь огородами, неслышно подползая к домам, разведчики обнаружили скопление фашистских машин. Большая танковая колонна противника готовилась к бою. Старший лейтенант вернулся в лес и отдал командирам экипажей приказ: - Предполагается наступление большой колонны вражеских танков на нашу линию обороны. Перед нами задача-сорвать наступление. Действовать внезапно и решительно.
На рассвете раздался шум, и скоро обрисовались силуэты двух фашистских танков. «Разведка», - решил Колобанов и приказал командиру орудия головного танка т. Усову открывать огонь только по команде. Когда до танков врага оставалось всего 300-400 метров, старший лейтенант скомандовал: - Огонь! Враг не успел опомниться, как два его танка были подбиты. Но наша машина обнаружила себя, и по ней начала стрелять артиллерия. После этого фашисты двинули всю танковую колонну в атаку. Сорок немецких танков с грохотом вышли на дорогу. Этого только и дожидался старший лейтенант Колобанов. Его машина открыла по колонне ожесточенный огонь. Из некоторых фашистских танков стали выскакивать солдаты. Танк Колобанова, двигаясь по лесу вдоль колонны, бил машины противника одну за другой. Артиллерист Усов работал на славу. Вот загорелась одна, другая, третья фашистские машины. Вот раздался взрыв, и четыре машины полетели под откос. Обливаясь потом, Усов все стрелял и стрелял. На дороге продолжали взрываться фашистские танки; много вражеских машин подбил в этом бою танк старшего лейтенанта Колобанова. Позади, слева и справа вступали в бой его товарищи. ... Вековые дубы прикрывают своей листвой походный лагерь танкистов. Ночь. Тишина. Люди отдыхают после боевого дня. На командном пункте подводятся итоги. Командир подразделения т. Шпиллер в записной книжке ведет «текущий счет». Сегодня в нем прибавилась новая цифра - 31. Четыре героических советских экипажа в результате одной операции уничтожили 31 танк противника.
П. МАЙСКИЙ, спец. корр. «Известий». ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, 23 августа
Кто же врёт? Майский или Колобанов? Или оба вместе? Мда! Договариваться надо было! Как говорил Леонид Ильич - "Ну, это уже слишком, товарищи!"
[Обновления: чт, 29 марта 2018 19:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192691 является ответом на сообщение #192687] |
чт, 29 марта 2018 21:49 |
|
|
ЛёхаС писал(а) чт, 29 марта 2018 19:19
Кто же врёт? Майский или Колобанов? Или оба вместе? Мда! Договариваться надо было! Как говорил Леонид Ильич - "Ну, это уже слишком, товарищи!"
Это нормально. Сейчас пытаюст восстановить объективную картину по трем отчетам, противоречащим друг-другу. Писали финны, наши уровские части и наши полевые части, в боевых донесениях.
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192692 является ответом на сообщение #192691] |
чт, 29 марта 2018 22:13 |
|
|
alexsvar писал(а) чт, 29 марта 2018 21:49
Это нормально.
Правильно! Это естественный процесс. Только вот как бы не расходилась информация от разных источников, её суть , главное событие, должно быть более или менее одинаково у всех. Мелочи могут быть разные, оценка событий и результатов могут не совпадать, а суть - должна быть одна. В Колобановской истории как раз всё наоборот! Что ни человек, что ни документ - всё филькина грамота. Причём иногда не совсем понятен уровень фальсификаций, время их вброса...
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192697 является ответом на сообщение #192693] |
пт, 30 марта 2018 18:25 |
|
|
LionelRK писал(а) пт, 30 марта 2018 01:32а может в данном случае речь о другой роте ? что вообще известно о том куда были направлены остальные танки полка ?
А какая разница! Нельзя документально подтвердить отсутствие события несостоявшегося в прошлом! Всегда найдётся тот. кто будет задавать вопросы подобно вашему. Сейчас есть один такой тип, который пытается подобным словоблудием "доказать", что Колобанов "разгромил" отряд из 6тд! Одна сказка другую объясняет! Фантастика.
Кроме того, зачастую мешает незнание "исследователями" собственно мест событий и их названий, что ведёт к неправильному пониманию ошибок, сделанных штабистами во время войны. Самый яркий пример - позиция Ласточкина, которого все, кому не лень, ставят "позади" позиции курсантов-пограничников. Прямо в лесу! Видимо ждал когда курсантов перебьют, вместо того, чтобы курсантам помочь и танки уничтожить! Так целую теорию выдумали - как Ласточкин в Борницком лесу немцев дубасил!
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #192708 является ответом на сообщение #192693] |
сб, 31 марта 2018 16:35 |
|
|
LionelRK писал(а) пт, 30 марта 2018 01:32а может в данном случае речь о другой роте ? что вообще известно о том куда были направлены остальные танки полка ?
Вы думаете там целая куча КВ "маневрировала"? Что же! Чем чёрт не шутит! Может там штук 20 КВ находились, а базировались они сразу за курсантами, в лесу. Там даже ЖУР уже находит кучу подбитой немецкой техники!(см. ветку про БТРы)
[Обновления: сб, 31 марта 2018 16:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 6 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 06:30:22 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
