|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174097 является ответом на сообщение #174092] |
ср, 25 марта 2015 13:40   |
|
|
Холодно. Сколько метров получается до шоссе на Мариенбург и до дороги на Сеппелево ? И как ориентация по отношению к Ванго-Староста? А ведь у нас есть донесение о местах засад.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174098 является ответом на сообщение #174097] |
ср, 25 марта 2015 14:04 |
|
|
А причем здесь шоссе на Мариенбург? Колобанов, видимо, не смог сориентироваться на местности (после войны), тем более, что птицефермы с её прудом уже не было. Он даже на схеме не мог указать квадратное строение зоофермы учхоза - не помнил. Схема Усова тем и ценна, что показало истинное место, а все эти донесения можно на помойку снести. Интересно другое. Окоп отрыт явно в направлении дороги из Малых Борниц, проходящей через лес. Время окружения курсантов в Борницах и Колобановского боя совпадают. Возможно немцы из 8 тд обошли курсантов именно по этой дороге, а не через нынешний "борницкий карьер"?
А по поводу Ванга-Старости... Вот ув. ЖУР считает Ваше "каноническое" место "окрестностями Сеппелево", и ничего себе так.
PS Пересмотрите предыдущий материал, а то Вы "отстали от темы".
Так Вы получили снимок, или нет?
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: ср, 25 марта 2015 14:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174100 является ответом на сообщение #174098] |
ср, 25 марта 2015 14:25 |
|
|
Никаких писем от вас в этом году не получал.
Какова дата зимней съемки ?
Ваша воронка видна на летней фотографии на том же месте, а тогда танкового окопа еще не было.
Жур приводил радиограмму где говорилось о бое в полутора километрах северо-западнее Сеппелево. Возьмите циркуль и проведите дугу. Попадаете разве в вашу воронку ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 25 марта 2015 14:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174101 является ответом на сообщение #174097] |
ср, 25 марта 2015 14:29 |
|
|
| "Валдроби" |
Сколько метров получается до шоссе на Мариенбург и до дороги на Сеппелево ?
|
Помните, я Вас спрашивал - какова длина одной стороны зоофермы? Вы мне ответили - 50м. Значит до дороги на Мариенбург порядка 650 метров, до Черемыкинской дороги - прибл. 100. А что это меняет или доказывает?
| Цитата: |
Никаких писем от вас в этом году не получал.
|
Вообще (всего) Вы должны были получить всего одно письмо со снимком. Вы его получили, или нет?
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: ср, 25 марта 2015 14:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174102 является ответом на сообщение #174098] |
ср, 25 марта 2015 14:33 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 14:04 |
тем более, что птицефермы с её прудом уже не было.
|
По-моему десятки раз упоминал, что все пруды на месте. Какую птицеферму вы считаете несохранившейся ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174103 является ответом на сообщение #174100] |
ср, 25 марта 2015 14:43 |
|
|
| Цитата: |
Какова дата зимней съемки ?
|
44год, февраль или март - не помню.
| Цитата: |
Ваша воронка видна на летней фотографии на том же месте, а тогда танкового окопа еще не было.
|
Это не воронка, но если воронки бывают вытянутыми, то тогда Вы правы.
Т.е. смотрите - при падении бомба не сразу взрывается, а по инерции двигается вперед оставляя за собой вспаханный след. При взрыве, энергия распределяется так, что бы не нарушать геометрию "вспаханности" и след от взрыва выглядит как "колбаса". Это вводит в заблуждение наблюдателей противника и они делают неправильные выводы. В свою очередь, если Вы увидите круглую воронку от бомбы - не верьте! Это происки врагов!:)
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174105 является ответом на сообщение #174103] |
ср, 25 марта 2015 14:52 |
|
|
Я не утверждаю, что это бомбы.
В наших документах попадались сведения об обстреле Войсковиц крупноколиберной артиллерией 19 августа.
Может это и карстовые провалы. У нас в садоводстве есть подобные воронки карстовые.
По любому это не окоп. Окоп на летней фотографии еще не выкопан.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 25 марта 2015 14:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174107 является ответом на сообщение #174106] |
ср, 25 марта 2015 15:00 |
|
|
По карте это не птицеферма , а кирпичный завод или пастерат. Я всегда думал, что гусей Колобановцы ловили в угловом пруду за дорогой на Мариенбург. И так мне рассказывала и местная жительница.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174108 является ответом на сообщение #174098] |
ср, 25 марта 2015 15:06 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 14:04 |
Возможно немцы из 8 тд обошли курсантов именно по этой дороге, а не через нынешний "борницкий карьер"?
|
Невозможно. Первая и восьмая дивизия имели четкую линию разграничения - железную дорогу на Кингисепп. А весь корпус заворачивал на Лугу 20 августа. С чего это вдруг 8 дивизия сунулась бы на север от железки ? Есть сведения ополченцев что танки ко рву на киевском шоссе подошли от Николаевки.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174109 является ответом на сообщение #174105] |
ср, 25 марта 2015 15:07 |
|
|
| Цитата: |
Может это и карстовые провалы. У нас в садоводстве есть подобные воронки карстовые.
|
Вообще то второе название Ванго-Старости "Песчаные ямы", а не "карстовые провалы". Недаром там когда-то был кирпичный заводик.
| Цитата: |
Я всегда думал, что гусей Колобановцы ловили в угловом пруду за дорогой на Мариенбург. И так мне рассказывала и местная жительница
|
Ну и напрасно думали, около того пруда вообще нет строений. Кирпичный завод исчез задолго до войны (в 20 веке его похоже уже не было), по поводу пастората - не знаю.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174110 является ответом на сообщение #174101] |
ср, 25 марта 2015 15:11 |
|
|
[quote title=Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 14:29] | "Валдроби" |
Значит до дороги на Мариенбург порядка 650 метров, до Черемыкинской дороги - прибл. 100. А что это меняет или доказывает?
|
Я не думаю, что про такое расстояние в 650 метров Колобанов бы вспоминал как "Перед нами лежало шоссе на Мариенбург".
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174111 является ответом на сообщение #174108] |
ср, 25 марта 2015 15:15 |
|
|
| Цитата: |
Невозможно. Первая и восьмая дивизия имели четкую линию разграничения - железную дорогу на Кингисепп.
|
Т.е. В Борницах по одну сторону "железки" воевала 8тд, а через переезд - 1? С другой стороны - можно было через насыпь перекрикиваться! Нормально!:
- Вылезай Ганс! Ты приглашен на День Рождения!
- О! Приятная неожиданность!
и т.д.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174112 является ответом на сообщение #174109] |
ср, 25 марта 2015 15:17 |
|
|
[quote title=Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 15:07]| Цитата: |
Ну и напрасно думали, около того пруда вообще нет строений. Кирпичный завод исчез задолго до войны (в 20 веке его похоже уже не было), по поводу пастората - не знаю.
|
Во-первых, гусям строения около пруда не нужны. Их вообще гоняли из России в Германию пешком к Рождеству.
Во-вторых, почему вы решили что завода не было ? В развалинах более западного здания сохранилась каменная квадратная яма типа поддувала. Вряд-ли выгребную яму стали делать в камне.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174113 является ответом на сообщение #174110] |
ср, 25 марта 2015 15:20 |
|
|
| Цитата: |
Я не думаю, что про такое расстояние в 650 метров Колобанов бы вспоминал как "Перед нами лежало шоссе на Мариенбург".
|
А на каком расстоянии можно сказать, что "перед нами лежало шоссе"?
Вот Валдроби! Я "Колобановскую", т.е. Вашу версию за уши пытаюсь вытащить, а Вы еще мне палки в колеса вставляете...
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174114 является ответом на сообщение #174111] |
ср, 25 марта 2015 15:21 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 15:15 |
| Цитата: |
Невозможно. Первая и восьмая дивизия имели четкую линию разграничения - железную дорогу на Кингисепп.
|
Т.е. В Борницах по одну сторону "железки" воевала 8тд, а через переезд - 1?
|
К северу от железки воевали две дивизии - 1 и 6 , попеременно обгоняя друг друга. Так 18 августа 6-я вырвалась вперед и готовилась к переброске под Гатчину и была остановлена на 19 августа, из-за удара наших под Артюшкино.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174115 является ответом на сообщение #174109] |
ср, 25 марта 2015 15:25 |
|
|
[quote title=Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 15:07]| Цитата: |
Вообще то второе название Ванго-Старости "Песчаные ямы",
|
Откуда это? На карте XIX века видно "глиняные ямы", там грунт вообще без песка вроде.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174116 является ответом на сообщение #174113] |
ср, 25 марта 2015 15:29 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 15:20 |
| Цитата: |
Я не думаю, что про такое расстояние в 650 метров Колобанов бы вспоминал как "Перед нами лежало шоссе на Мариенбург".
|
А на каком расстоянии можно сказать, что "перед нами лежало шоссе"?
Вот Валдроби! Я "Колобановскую", т.е. Вашу версию за уши пытаюсь вытащить, а Вы еще мне палки в колеса вставляете...
|
На 100-200 метрах более подходящи слова " перед нами лежало шоссе",а не "...вдали виднелось шоссе ".
По моей версии нахождения танкового окопа полфермы и пасторат должны быть разрушены уже на военных фото.
Надо думать еще...
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
