|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174184 является ответом на сообщение #174183] |
чт, 26 марта 2015 19:56   |
|
|
немцы по умолчанию захватили целехоньким мост через Лугу . И полностью раздолбали нашу первую танковую под Молосковицами. Почему бы им теперь не попытаться с лету захватить и масенький мост в Корпиково ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174186 является ответом на сообщение #174185] |
чт, 26 марта 2015 20:30 |
|
|
даже если мост разрушен есть возможность до него в Черново повернуть налево или чуть дальше направо на Парицы.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174192 является ответом на сообщение #174190] |
чт, 26 марта 2015 21:45 |
|
|
я полагаю , что угроза прямого прорыва через мызу к мариенбургу более значительна. по любому, его позиция должна. была бы дать возможность расстреливать танки из засады по обоим направлениям.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 26 марта 2015 21:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174197 является ответом на сообщение #174190] |
пт, 27 марта 2015 01:39 |
|
|
| Цитата: |
ров от Киевского шоссе через Черницы и Броницы
|
Не Броницы, а Борницы - это раз, а во вторых такого рва нет. Есть два отдельных ПТ рва. Один проходит через Черницы в районе Киевского шоссе, другой опоясывает Борницы. Есть ещё ров в Шпаньково. Он пересекал кингисепское шоссе и уходил в сторону Луйсковиц.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174198 является ответом на сообщение #174192] |
пт, 27 марта 2015 01:42 |
|
|
| Цитата: |
я полагаю , что угроза прямого прорыва через мызу к мариенбургу более значительна. по любому, его позиция должна. была бы дать возможность расстреливать танки из засады по обоим направлениям.
|
Валдроби! Вы подготовили цитаты и выписки по 6 тд? Все теряются в догадках - когда и каким образом эта дивизия выпивох оказалась в районе мызы? Думается, что доказательства должны быть такого типа:
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: пт, 27 марта 2015 01:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174199 является ответом на сообщение #174172] |
пт, 27 марта 2015 10:43 |
|
|
| Цитата: |
Газета "Гатчинская правда" 8 сентября 1984 года материал авторства А.Юрко
|
Снова, как говаривал ЖУР "Карузо в перепеве Рабиновича"! Но, даже здесь, Вы сами себя "высекли". Усов говорит:
| Цитата: |
Правильно, командир, здесь еще и маленькая ложбинка сохранилась
|
А подобная "ложбинка" как раз и была около усовской позиции, она есть на картах и снимке.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174206 является ответом на сообщение #174199] |
пт, 27 марта 2015 14:54 |
|
|
Плохо знаете матчасть на вашем фото Pz.38 таких не было в шестой дивизии.
Ложбинка как раз есть у моего окопа.
и причем тут перепев ? тем то и ценен этот материал, что как раз в эти дни Колобанов и Усов открывали памятник в Учхозе. Юрко вероятно ходил с ними и был свидетелем опознания места ветеранами.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 27 марта 2015 14:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174207 является ответом на сообщение #174199] |
пт, 27 марта 2015 15:21 |
|
|
Вот это и есть наиболее вероятный снимок конца Колобановского боя.
А на фото от 25 июня 1942 года мы увидели бы и эти четыре окопчика. Может быть.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 27 марта 2015 15:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174237 является ответом на сообщение #174206] |
сб, 28 марта 2015 00:03 |
|
|
| Цитата: |
Ложбинка как раз есть у моего окопа.
|
К сожалению, мы не только ложбинки, но и самого Вашего знаменитого окопа так и не увидели!
| Цитата: |
Плохо знаете матчасть
|
Просто картинки более подходящей не нашлось. Кстати, что там с цитатами "из жизни 6-й танковой"?
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174239 является ответом на сообщение #174207] |
сб, 28 марта 2015 01:46 |
|
|
точнее первого часа боя. в этот момент подошел в 11-45 Хейденбрандт из первой дивизии с запада.
И выкатил ПТО на перекресток.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: сб, 28 марта 2015 01:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174241 является ответом на сообщение #174239] |
сб, 28 марта 2015 10:54 |
|
|
| Цитата: |
точнее первого часа боя. в этот момент подошел в 11-45 Хейденбрандт из первой дивизии с запада.
И выкатил ПТО на перекресток.
|
Валдроби! Успокойтесь! Никаких снимков "Колобановского боя" нет. Пока и сам "бой" под очень большим вопросом, а Вы снова вытаскиваете из нафталинового угла 6тд и тем самым опять доводите ситуацию до абсурда.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174243 является ответом на сообщение #174092] |
сб, 28 марта 2015 11:04 |
|
|
Надо отмести отработанные варианты:
- 6тд разобрали, она не у дел;
- 1тд отмели ввиду отсутствия должного количества потерь;
- остается только 8тд. Надо разобраться с окружением 2-го б-на курсантов и с околесицей по боевым донесениям. Мне кажется, что в этом суть вопроса и последний шанс Колобанова.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: сб, 28 марта 2015 11:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174418 является ответом на сообщение #174243] |
чт, 02 апреля 2015 10:36 |
|
|
Как можно говорить , что с шестой дивизией разобрались когда вот этих документов никто и не видел, а 88 погибших в дивизии в этот день по вашему может грибами отравились на отдыхе в прекрасном месте ?
ROll 323
la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.
Rolls 328-329
la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941
Roll 351
la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942.
А вот что у Шейдвица про этот день:
Сегодня прошел 65-й танковый батальон и I-й батальон от нас здесь
через деревню. С 1-м батальоном ехал приблизительно 48 т русский
танк , оснащенный пушкой 7,62 см и двумя последующими пулеметными башнями.
Огромный жестяной ящик. Вчера мы получили немало маркитантских
товаров , в том числе поллитру шнапса, шоколад
и сегодня на роту 150 л пива.
Вовсе не так дурно. Дела идут у нас не особенно плохо.
Я хочу коснуться еще именно коротко, что мы делали в течение
последующих дней. В среду, 20 августа мы должны были занимать при
Жабино позиции обеспечения. Однако ничего не происходило. Мы
вернулись оттуда тогда назад и хотели устроить нас на великолепном
месте в лесу при Горки на 8 дней по-домашнему. Мы ликвидировали
большую четырехугольную вмятину и усилили осколочную защиту
против гранат еще толстыми балками.
А в известном варианте ЖБД 6 дивизии написано про 20 августа:
На участке Зекендорфа противник очевидно наиболее сильный
При том , что наши видели с воздуха утреннее начало движения немецких танковых колонн:
Наша авиация в 7.00 обнаружила,что три танковые колонны противник продолжали /замеченные накануне/ движение: первая колонна - головой в КОРПИЯ, хвостом в ТЕРПЕЛИЦЫ; вторая головой -в БУЯНИЦЫ ,хвостом в ГОЛЯТИЦЫ и третья колонна головой в РОГАТИНО, хвостом в РАБИТИЦЫ.
/ Б.донесение ? 120/16.00/ 20.8.41, Оперсводка ?118 20.00/ 20.8.41. Оперсводка ? 119 /8.00/ 21?8.41, Оперсводка ? 120 /20.00/ 21.8.41; л.д. 608, 611, 615 622-623/
60156031. Хроника событий на Северном и Ленинградском фронтах с 11 июля по 29 августа 1941 г.
11.07.41 - 29.08.41 г.
Ф. 217. Оп. 1221. Дело 204
А что пишет Раус:
18 августа мы нанесли мощный удар в районе к востоку от Волосово и продвинулись на 20 километров после тяжелых боев накануне. Нам удалось захватить более 100 пленных, что было самой большой цифрой за один день с начала кампании. До сих пор количество убитых русских превышало количество взятых в плен, по крайней мере, в секторе 6-й танковой дивизии. Несмотря на этот успех, 19 августа мы продвинулись совсем незначительно, и на следующий день дивизия перешла к обороне. Только 1-я танковая дивизия продолжала медленно наступать на восток, чтобы блокировать шоссе к югу от Красногвардейска и отрезать путь вражеским войскам, отступающим с оборонительного рубежа на Луге.
Кроме того :"При этом с 20 августа и по 9 сентября дивизия не вела активных действий."
"Иными словами, 41 танк фактически был безвозвратно потерян уже по состоянию на 23 августа"
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 02 апреля 2015 11:06] Известить модератора |
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
