| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174118 является ответом на сообщение #174117] |
ср, 25 марта 2015 15:38   |
|
|
Вот всегда бы вы так по делу и аргументированно писали. Признаю свою ошибку. Карту эту имею всю целиком отсканированную, но обращал внимание только на район мызы. Спасибо за уточнения важные.
Яму эту вам стоило бы самому посмотреть. Странная она для простой выгребной.
И еще раз, глядя на карту, прошу вас дать вид Войсковиц более мелкий с большим радиусом захвата. Вижу кое-что интересное и полезное по карте.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 25 марта 2015 15:41] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174120 является ответом на сообщение #174118] |
ср, 25 марта 2015 15:52 |
|
|
| Цитата: |
Вот всегда бы вы так по делу и аргументированно писали.
|
Я ленив.
| Цитата: |
вид Войсковиц более мелкий с большим радиусом захвата. Вижу кое-что интересное и полезное по карте.
|
Вы имеете ввиду Илькино или Мызу?
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: ср, 25 марта 2015 15:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174121 является ответом на сообщение #174092] |
ср, 25 марта 2015 16:07 |
|
|
Валдроби! Включите пожалуйста личку, там можно писать отвлеченно. Заодно и мыло Ваше определим. В прошлый раз Вы меня на Гугль отослали.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174126 является ответом на сообщение #174092] |
ср, 25 марта 2015 19:35 |
|
|
|
Это конечно моё личное мнение но вот вам аргументы : я бы скорее доверял Колобанову чем Усову , Усов просто видел позицию а Колобанов её выбирал , и когда показывал её после войны не просто её вспомнил но и как бы снова выбрал . Вернёмся к тому почему Колобанов послав свою роту вперёд не выдвинулся ближе к их боевым порядкам а остался тут, он ждал немцев именно с этой дороги , т.е. остаётся найти место для позиции следуя его логике . Позиция должна находится севернее дороги по которой двигались немцы , в вершине треугольника со сторонами 400 - 600 метров относительно неё , западнее дороги на Мариенбург но восточнее просеки ,примерно метров 200-300 на северо-запад от памятника .
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174127 является ответом на сообщение #174126] |
ср, 25 марта 2015 20:11 |
|
|
ТУТ есть вот какое соображение: Шпиллер говорил про Усова, что хорошо знал его,так как он прибыл к ним до войны. А Никифоров дружил с Колобановым еще до войны. И дивизия первая танковая окапывалась в начале августа в совхозе Войсковицы и у Борниц. То есть Усов мог знать местность лучше Колобанова.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174128 является ответом на сообщение #174127] |
ср, 25 марта 2015 20:32 |
|
|
|
по схеме Усова получается что немцы дойдя до фермы повернули на север , в Мариенбург и Гатчину , но их маневр был направлен на восток , на перехват дорог южнее Гатчины и охват с тыла группировки у Борниц и Черниц , т.е по Усову немцы шли на Колобанова в лоб и между ними не было препятствий в виде заболоченного луга .
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174130 является ответом на сообщение #174103] |
ср, 25 марта 2015 22:06 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 25 марта 2015 14:43 |
Т.е. смотрите - при падении бомба не сразу взрывается, а по инерции двигается вперед оставляя за собой вспаханный след. При взрыве, энергия распределяется так, что бы не нарушать геометрию "вспаханности" и след от взрыва выглядит как "колбаса". Это вводит в заблуждение наблюдателей противника и они делают неправильные выводы. В свою очередь, если Вы увидите круглую воронку от бомбы - не верьте! Это происки врагов!:)
|
Бомбы обычно падают вертикально и следов волочения не оставляют.
Под более пологим углом падают снаряды, но вытянутость их следа по аэрофото вы не увидите, слишком мала продолговатость. В сторону движения снаряда происходит бОльший выброс грунта. Его можно увидеть сверху, но на "свежих" фото. Кроме того вы не учитываете искажение восприятия от низкого расположения солнца. Смотрите как вытянуты тени.
Несколько лет назад мне довелось зачищать воронки от 3дм. финской артиллерии. Никаких продолговатостей они не имели, только остатки взрывателей были ближе к противоположной стороне от точки стрельбы.
Для справки - в суглинке диаметр такой воронки ~3м. глубина ~1м. Во влажном или песчаном грунте диаметр ~4м. глубина ~1,5
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174137 является ответом на сообщение #174124] |
ср, 25 марта 2015 22:48 |
|
|
2 Валдроби. Зайдите в настройки и поставьте флажок напротив "Разрешить личные сообщения
Разрешить обмен личными сообщениями с другими пользователями форума."
Если хотите можете и мыло там прописать.
По поводу картинки. Скажите какое место Вам надо и я его для Вас сделаю. Большие куски снимков давать не хочется по понятным причинам, тем более, что для нормального анализа нужно большое количество снимков, т.к. углы съёмки и освещение разные, а детали везде смотрятся по-своему. Например для данного места (мызы) я сопоставляю 3 разных снимка.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174141 является ответом на сообщение #174126] |
ср, 25 марта 2015 23:17 |
|
|
Ув. LionelRK. Если можно нарисуйте, пожалуйста, схематично вот эту фразу:
"Позиция должна находится севернее дороги по которой двигались немцы , в вершине треугольника со сторонами 400 - 600 метров относительно неё , западнее дороги на Мариенбург но восточнее просеки ,примерно метров 200-300 на северо-запад от памятника ."
А то, никак не сообразить о чем идет речь. Насколько я понимаю, дорога по которой двигались немцы - Черемыкинская дорога, хотя тут и "Царскую дорогу" приплетают...
Во всей этой путанице, я думаю, надо сначала определиться откуда вообще (по Колобанову) могли взяться танки Т3 и Т4 20.08 в районе мызы в не зависимости от направления движения. Мне кажется, что это могли быть и машины 8тд прошедшие по дороге из Малых Борниц в процессе окружения курсантов (есть описание поджога танков с деревьев, а лесная дорога - неплохое место для этого). Часть танков окружала курсантов через М.Борницы, часть через нынешний Борницкий карьер.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: ср, 25 марта 2015 23:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174142 является ответом на сообщение #174137] |
ср, 25 марта 2015 23:18 |
|
|
у меня так и настроено. но не появилась кнопка Л.С. как на других форумах.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174144 является ответом на сообщение #174141] |
ср, 25 марта 2015 23:24 |
|
|
забудьте о восьмой дивизии. тут ее быть не могло никак. а вот шестая как раз и могла. и в сотый раз напомню: в разбитой первой колонне были только легкие танки "типа Т-3".
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174147 является ответом на сообщение #174144] |
ср, 25 марта 2015 23:42 |
|
|
| Цитата: |
забудьте о восьмой дивизии. тут ее быть не могло никак
|
Она же в Борницах бой вела - как же о ней забыть! Лесом до мызы аккурат километра 4 будет из Борниц!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174148 является ответом на сообщение #174147] |
чт, 26 марта 2015 00:02 |
|
|
Немцы не будут нарушать приказ. А по приказу у них линия разграничения железная дорога и поворот всего корпуса на юго-восток 20 августа.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Схема Усова (продолжение) [сообщение #174155 является ответом на сообщение #174149] |
чт, 26 марта 2015 09:56 |
|
|
2 LionelRK
На самом деле, сектор обстрела на Вашей реконструкции гораздо меньше - мешает густой подлесок (в районе круглой поляны). Кроме того, из-за мызы не видно выхода с лесной дороги на М.Борницы - наиболее танкоопасного (вместе с Черемыкинской дорогой) направления на тот момент. То, что Вы зачеркнули позиции около Ванга-Старости это нормально, сейчас мы уже не знаем были ли эти позиции настоящими или ложными, поэтому надо рассмотреть все варианты.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
