| тема закрыта ввиду бесперспективности [сообщение #162090 является ответом на сообщение #162072] |
чт, 26 декабря 2013 12:05   |
|
|
| ValDroby писал(а) чт, 26 декабря 2013 08:49 |
| wehrwolf писал(а) чт, 26 декабря 2013 01:40 |
| Цитата: |
Извините, но теперь, когда спасать больше нечего, я не готов раскрыть точно место на интернете.
|
Как-то не по-людски - все эти месяцы следил за темой и тут такой облом...
|
Кто-же знал, что зима будет аномально теплой ...
Ну и простите, я обломился гораздо больше увидев уничтоженный окоп, после того,как потратил уйму времени на раскрытие загадки боя и поиск доказательств.
|
Хотите таить при себе - сами с собой и общайтесь.
зы: глядя на космоснимке на местность, заросшую кустами, в месте где может располагаться обсуждаемый окоп - не сумел представить как можно было сделать фотоснимок, где в обгрызенном кадре нет и намека на кусты.
|
|
|
|
| Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167539 является ответом на сообщение #131646] |
сб, 24 мая 2014 05:46 |
|
|
Планирую в этой ветке выкладывать снимки и задавать вопросы по участию танков КВ в боевых действиях на Ленинградском и Волховском фронтах. Чтобы чужие ветки не засорять:)
Для начала небольшой разбор одного фотоснимка танка КВ-1 из истории немецкой дивизии.
В истории немецкой 21-й пехотной дивизии есть снимок трех наших подбитых танков. Информация из документов ЦАМО, которые выложены на сайте "История 16 танковой бригады", позволяет предположить, что эти танки принадлежали 16-й танковой бригаде и были подбиты 31 марта 1942 года в районе деревни Дубовик.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/11770.html
Исправления и дополнения всегда приветствуются.
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167644 является ответом на сообщение #167539] |
ср, 28 мая 2014 12:16 |
|
|
| IAM писал(а) сб, 24 мая 2014 04:46 |
Информация из документов ЦАМО, которые выложены на сайте "История 16 танковой бригады", позволяет предположить, что эти танки принадлежали 16-й танковой бригаде и были подбиты 31 марта 1942 года в районе деревни Дубовик.
|
Информация, к сожалению, предположить это не позволяет.
В немецком альбоме подпись под фотографией "80 mtr. hinter der HKL. in Lipovik blieben sie zerschossen liegen."
"80 метров за передним краем обороны в Липовик..."
Из боевого донесения 16-й тбр на 18.00 31.03.1942 г.:
«…Наши танки в количестве 3-х (1 КВ и 2 БТ) восстанавливающиеся на поле боя южнее отметки 37,7 были сожжены противником. Экипаж в количестве 3-х человек сгорел».
Отметка 37,7 находится далеко и от Дубовик, и от Липовик.
Источник http://fotki.yandex.ru/users/altyn41/album/196666?&p=2
-
Вложение: lipovik.jpg
(Размер: 80.51KB, Загружено 4134 раза)
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167650 является ответом на сообщение #167644] |
ср, 28 мая 2014 21:04 |
|
|
| R_a_D писал(а) ср, 28 мая 2014 16:16 |
Информация, к сожалению, предположить это не позволяет.
|
А собственно почему? Разве есть противоречия между подписью в немецком альбоме, донесением бригады и картой из альбома-истории 16-й тбр? Возможно есть какие другие варианты?
|
|
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167670 является ответом на сообщение #167657] |
чт, 29 мая 2014 04:10 |
|
|
| Titan писал(а) чт, 29 мая 2014 03:13 |
На первый взгляд далеко в сторону севера за Дружево. Со второго взгляда видим еще одну отметку 37.7 между Дубовик и Липовик в сторону рощи Клин. Аккурат на линии фронта.
|
Упоминание в донесении урочища Рели как бы указывает на отметку между Липовиком и Дубовиком. Да и на карте из альбома-истории 16-й тбр указаны направления движения танков бригады по датам.
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167693 является ответом на сообщение #167650] |
чт, 29 мая 2014 14:10 |
|
|
| IAM писал(а) ср, 28 мая 2014 20:04 |
| R_a_D писал(а) ср, 28 мая 2014 16:16 |
Информация, к сожалению, предположить это не позволяет.
|
А собственно почему? Разве есть противоречия между подписью в немецком альбоме, донесением бригады и картой из альбома-истории 16-й тбр? Возможно есть какие другие варианты?
|
Километровая сетка на карте нанесена с интервалом два километра. Это значит, что от н.п. Дубовик до н.п. Липовик четыре километра, до отметки 37,7 километра три. Рубежи атаки разные, маршруты движения не пересекались. Не мог ли противник после боев трофеи "окучить"?
-
Вложение: dubovik.jpg
(Размер: 94.77KB, Загружено 3021 раз)
[Обновления: чт, 29 мая 2014 14:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167700 является ответом на сообщение #167693] |
чт, 29 мая 2014 18:13 |
|
|
| R_a_D писал(а) чт, 29 мая 2014 18:10 |
Километровая сетка на карте нанесена с интервалом два километра. Это значит, что от н.п. Дубовик до н.п. Липовик четыре километра, до отметки 37,7 километра три. Рубежи атаки разные, маршруты движения не пересекались. Не мог ли противник после боев трофеи "окучить"?
|
Не очень понял что где не пересекается. Поясните, пожста.
"Окучить" это что значит?
|
|
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167706 является ответом на сообщение #167700] |
чт, 29 мая 2014 19:41 |
|
|
| IAM писал(а) чт, 29 мая 2014 17:13 |
Не очень понял что где не пересекается. Поясните, пожста.
"Окучить" это что значит?
|
Направления наступлений на Дубовик и "южнее отметки 37,7" не пересекаются. Между ними расположен ручей Черновский, южный берег которого заболочен.
Не занимался ли противник заготовкой металлолома?
-
Вложение: 248_1.jpg
(Размер: 16.77KB, Загружено 3019 раз)
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167708 является ответом на сообщение #167706] |
чт, 29 мая 2014 19:52 |
|
|
| R_a_D писал(а) чт, 29 мая 2014 23:41 |
Направления наступлений на Дубовик и "южнее отметки 37,7" не пересекаются. Между ними расположен ручей Черновский, южный берег которого заболочен.
Не занимался ли противник заготовкой металлолома?
|
Понял. Эти направления достаточно условны.
Не занимался. На фото, в т.ч. из немецкого альбома, это видно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #167729 является ответом на сообщение #167716] |
пт, 30 мая 2014 13:01 |
|
|
| R_a_D писал(а) пт, 30 мая 2014 03:41 |
На зимнем фото КВ виден сруб какого-то здания. А на карте южнее отметки 37,7 даже сарая нет приличного. Вот эти пиксели на домик похожи, но расположены прямо на дороге(((
|
На летнем фото 42-го года из альбома его нет, так что уже немцами построен.
| alexsvar писал(а) пт, 30 мая 2014 03:48 |
М.Б. это поможет?
|
Спасибо.
| R_a_D писал(а) пт, 30 мая 2014 14:22 |
Получается, что танки КВ наступали через "поляну Надельная". Как только там не утонули...
|
По топким местам не наступали. В документах говорится, что разведку путей для танков все же старались вести. Возможно направления атак на раскрашенной карте из альбома приведены больше для наглядности и красоты, а не для полной точности.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #169949 является ответом на сообщение #167701] |
сб, 23 августа 2014 22:56 |
|
|
| IAM писал(а) чт, 29 мая 2014 17:17 |
Танки КВ-1 2-го тп 1-й танковой дивизии в Беседе
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/12079.html
Возможно кто бывал в тех местах (или планирует побывать) и знает какие-нибудь подробности. Также интересуют современные фотоснимки этого места.
P.S. Снимки КВ-1 вставлял в пост с сайта и они почему-то не отображаются в Internet Explorer. Так что смотрите другими броузерами.
|
Удалось побывать в Беседе. Усадьба оказалась та самая, Веймарна. Снять с того же ракурса сейчас мешает зеленка. Пожилая местная жительница из соседней с усадьбой пятиэтажки сказала, что после войны в реке был танк, место точно не указала, потому что там все перестроили.
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #169957 является ответом на сообщение #169949] |
вс, 24 августа 2014 09:24 |
|
|
| R_a_D писал(а) вс, 24 августа 2014 02:56 |
Удалось побывать в Беседе. Усадьба оказалась та самая, Веймарна. Снять с того же ракурса сейчас мешает зеленка. Пожилая местная жительница из соседней с усадьбой пятиэтажки сказала, что после войны в реке был танк, место точно не указала, потому что там все перестроили.
|
Спасибо. Танки в парке, видимо, вытащили раньше наши или еще немцы.
|
|
|
|
| Re: Танки КВ в боях за Ленинград [сообщение #170171 является ответом на сообщение #169957] |
чт, 04 сентября 2014 10:54 |
|
|
| IAM писал http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/12079.html |
В 574-м выпуске немецкой хроники Die Deutsche Wochenschau от 3 сентября 1941 года есть кадры с танками КВ-1, которые были потеряны в полосе 6-й танковой дивизии ГА "Север". Немецким оператором засняты подбитые экранированные танки №№ 30, 58 и 75.
|
Подскажите, пожалуйста, на какой минуте кинохроники искать эти кадры?
|
|
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
