Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Подвиг Колобанова
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162017 является ответом на сообщение #162015] |
ср, 25 декабря 2013 16:51   |
|
|
| #ЖУР писал(а) ср, 25 декабря 2013 14:39 |
Вообще то достаточно записи в ЖБД немецкой 1 тд о бое в 11.45 "с сильным противником в районе Сеппелево".
|
Этого мало, надо чтобы как в докладе Погодина-"противник отступил".)))
| Цитата: |
Фронтальное наступление было облегчено поворотом 8-й танковой дивизии (ген.-майор Бранденбергер). Дивизия, сама сохранившая лишь одну треть первоначального боевого состава, захватила Сиверский на участке железной дороги Луга—Красногвардейск.
В. ХАУПТ
"Группа армий «Север». Бои за Ленинград. 1941— 1944."
М.: ЗАО Центрполиграф, 2005 http://centralsector.narod.ru/germ/hau.htm
|
Кто их так разделал, ведь в резерве были?
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162019 является ответом на сообщение #161835] |
ср, 25 декабря 2013 21:19 |
|
|
| Хобот писал(а) вс, 22 декабря 2013 01:54 |
Тут один бывший военный сказал про это:
Скорее всего всего - это зенитки...
|
Это точно не зенитки: зенитки всегда, когда есть такая возможность расположены "ромашкой": дивизион зениток размещен в виде многоугольника, в вершинах которого расположены зенитные батареи. Орудия в батарее стоят не в линию, а кругом. На соседних фото таких полно.
Но это и не позиции для танков или иной техники: для КВ окоп занимает 9х4 метров, эти ямки явно меньше (сравните габариты черных центров ям с шириной дороги, которая составляет около 5-6 метров) Кроме того, здесь явно не оборудованы запасные позиции.
Это воронки от снарядов, но, вероятнее всего, не от авиабомб (воронки от авиабомб круглые и укладываются длинной цепочкой с широким ареалом "брызг" вокруг), а от дивизионной артиллерии: можно разглядеть, что воронки имеют слегка вытянутую форму в одном и том же направлении (откуда стреляли).
Также могу добавить, что воронки - не свежие, им, как минимум, день-два: у свежих воронок выброшенная земля была бы черного цвета, а эта уже изрядно просохла на солнце - до светлого оттенка (свойство, знакомое каждому, кто хоть раз копал яму).
Чтобы не плодить сущности в ветке, добавлю:
1) укреплять бруствер танкового окопа камнями - та инициатива, за которую неплохо и наказать. Бруствер танкового окопа не защищает от прямого попадания снарядов (если он не обледенел, разве только), он защищает от бронебойных пуль (если они угрожают танку) и маскирует танк. Если снаряд попадет в такой камень, то камень либо шарахнет по корпусу (это контузит танкистов не хуже снаряда), либо, что не лучше, осколки камня упадут на дно окопа, где могут заблокировать гусеницы - и танк застрянет.
Это не говоря о том, что таскать тяжеленные камни - не языком ворочать.
2) К рассуждению о местонахождении штабов и командиров: командир не обязан торчать в штабе, у него есть КП, которые бывают: ПКП (передовой КП), ТКП (тыловой), ЗКП (запасной).
3) о могилах: в окопе для КВ можно устроить братскую могилу на 200 человек запросто. Но через десятилетия земля сильно осядет (на больших бр.мог. она всегда оседает после разложения тел)
4) если копать окоп для танка в глинистой почве, норматив по времени можно увеличить раза в полтора.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162022 является ответом на сообщение #162019] |
ср, 25 декабря 2013 21:50 |
|
|
| dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:19 |
Но это и не позиции для танков или иной техники: для КВ окоп занимает 9х4 метров, эти ямки явно меньше (сравните габариты черных центров ям с шириной дороги, которая составляет около 5-6 метров) Кроме того, здесь явно не оборудованы запасные позиции.
|
При сравнении объектов следует учитывать, что светлые тона кажутся ближе и больше. Выброс грунта из воронки от полковухи как раз укладывается в 5-7м.
Запасные позиции могли и не успеть оборудовать, но вот расположение позиции как на снимке не вызывает доверия. Противник идёт слева, и группа из так расположенных "окопов" позволяет легко переводить огонь на разные цели по глубине, т.е. время необходимое для пристрелки по последующим целям, после поражения первой, сокращается.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162023 является ответом на сообщение #162020] |
ср, 25 декабря 2013 21:53 |
|
|
| LionelRK писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:36 |
артиллерия до данному району стрелять ещё не должна была. скорее всего бомбы малого калибра (что бы выести из строя ВПП ) сброшенные на малой высоте и большой скорости (этим объясняется вытянутая форма ) , возможно немец летел на штурмовку гатчинского аэродрома (всего в 5ти километрах севернее) но был перехвачен истребителями и сбросил бомбы для повышения скорости маневренности
|
Где то читал, что бомбы уложенные в кассеты, при падении с небольших высот как раз дают такой счетверённый след. На других снимках мест бомбардировки часто прослеживается такая тенденция.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162026 является ответом на сообщение #162022] |
ср, 25 декабря 2013 22:28 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:50 |
| dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:19 |
Но это и не позиции для танков или иной техники: для КВ окоп занимает 9х4 метров, эти ямки явно меньше (сравните габариты черных центров ям с шириной дороги, которая составляет около 5-6 метров) Кроме того, здесь явно не оборудованы запасные позиции.
|
При сравнении объектов следует учитывать, что светлые тона кажутся ближе и больше. Выброс грунта из воронки от полковухи как раз укладывается в 5-7м.
Запасные позиции могли и не успеть оборудовать, но вот расположение позиции как на снимке не вызывает доверия. Противник идёт слева, и группа из так расположенных "окопов" позволяет легко переводить огонь на разные цели по глубине, т.е. время необходимое для пристрелки по последующим целям, после поражения первой, сокращается.
|
Для того, чтобы светлые объекты не казались больше, мерьте по участкам с явной контрастностью или по перекресткам (так нас учили на кафедре оптической разведки). Гораздо большими кажутся участки с низкой контрастностью, например, стена и сливающаяся с ней тень от стены.
Запасные позиции, конечно, оборудовать могли и не успеть, но это не вяжется с понятием "засада". Даже в окопе танк рассекретят довольно скоро, и тогда - либо уходить на запасную позицию, либо тикать в тыл (либо подождать 5 минут и получить награду посмертно)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162035 является ответом на сообщение #162032] |
ср, 25 декабря 2013 23:07 |
|
|
| LionelRK писал(а) ср, 25 декабря 2013 22:51 |
проблема была в том что у немцев просто не было в наличии пушек способных пробить КВ , разве что 88мм зенитки , но развернуть их под огнём танка не реально да и не было их в колонне ,надо было вызывать . Так что причиной отбытия танка Колобанова были закончившиеся снаряды а не противодействие немцев ... и никакая запасная позиция на данном рубеже ему не требовалась
|
Тут всё не так просто. Пробивать необязательно. Неподвижный танк сосредоточенным огнём можно вывести из строя повредив механизмы прицеливания, да и снаряд, попавший в башню и не нанёсший повреждение может вызвать контузию экипажа и вторичное образование осколков.
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162036 является ответом на сообщение #162034] |
ср, 25 декабря 2013 23:09 |
|
|
| #ЖУР писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:05 |
| dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:19 |
2) К рассуждению о местонахождении штабов и командиров: командир не обязан торчать в штабе, у него есть КП, которые бывают: ПКП (передовой КП), ТКП (тыловой), ЗКП (запасной).
|
Угу. Это какой КП у комдива в 40 км от расположения частей дивизии - тыловой или запасной? И чем там может заниматься в условиях 41 года комдив?
|
Обычный случай для 1941г. нахождение штаба дивизии далеко от расположения частей.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162043 является ответом на сообщение #162042] |
ср, 25 декабря 2013 23:46 |
|
|
| #ЖУР писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:38 |
| ulet писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:25 |
Тогда к чему был вопрос?
|
Вопрос был к тому - что за КП у комдива якобы был в 40 км от расположения частей и штаба дивизии? Чем он там мог заниматься учитывая что дивизия на тот момент это 1 танковый полк+2 батальона(ОРБ+МПМБ).
|
Я вас не понимаю. Знаю случай, когда от дивизии осталось ~1000-1500 бойцов, но их штаб был в 20км., там же находился и комдив.
Возможно загвоздка в том, что штаб дивизии это орган управления, а не географическая точка. И не всегда месторасположения органа управления дивизии территориально совпадает с местоположением комдива.
|
|
|
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162046 является ответом на сообщение #162043] |
чт, 26 декабря 2013 00:00 |
|
|
[quote title=ulet писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:46]| #ЖУР писал(а) ср, 25 декабря 2013 23:38 |
Я вас не понимаю. Знаю случай, когда от дивизии осталось ~1000-1500 бойцов, но их штаб был в 20км., там же находился и комдив.
Возможно загвоздка в том, что штаб дивизии это орган управления, а не географическая точка. И не всегда месторасположения органа управления дивизии территориально совпадает с местоположением комдива.
|
Еще раз(последний, так надоело убеждать адептов "сферических коней в вакууме)". Есть конкретная дивизия -тп и два батальона. Они ведут бой, штаб(именно как орган управления) находится там же. Вопрос: что за КП у комдива в 40 км этого места и чем там он занимается? Баня, рыбалка,вяжет крючком? Или он-лайн(по оптиковолокну) двигает танчики дивизии?
[Обновления: чт, 26 декабря 2013 00:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Танковый окоп Колобанова засыпают! Совхоз продал землю поля боя под дачи. [сообщение #162048 является ответом на сообщение #162019] |
чт, 26 декабря 2013 00:04 |
|
|
| dudukin писал(а) ср, 25 декабря 2013 21:19 |
Чтобы не плодить сущности в ветке, добавлю:
1) укреплять бруствер танкового окопа камнями - та инициатива, за которую неплохо и наказать. Бруствер танкового окопа не защищает от прямого попадания снарядов (если он не обледенел, разве только), он защищает от бронебойных пуль (если они угрожают танку) и маскирует танк. Если снаряд попадет в такой камень, то камень либо шарахнет по корпусу (это контузит танкистов не хуже снаряда), либо, что не лучше, осколки камня упадут на дно окопа, где могут заблокировать гусеницы - и танк застрянет.
Это не говоря о том, что таскать тяжеленные камни - не языком ворочать.
|
Явно танковые командиры знали, что против них на Лужском направлении в основном задействованы легкие танки немцев. Сравните размеры камней на фото и энергию снаряда пушки легкого танка. Для Колобанова в смертельном бою важно было прикрыть слабые места КВ и он это сделал -танк Колобанова был «закопан по самую пушку», что не позволило легким танкам из немецкой расстреливаемой колонны использовать единственный шанс в огневом противоборстве с советским тяжелым танком — попасть в погон башни и заклинить ее, несмотря на 135 точных попаданий в советский танк, разбивших спаренный пулемет и командирский перископ. И если снаряд легкого танка попадет в такой камень он скорее всего рикошетирует, и уж конечно потеряет часть кинетической энергии и опасность контузии уменьшится. А по поводу таскания камней можно возразить , что в Ленобласти повсеместно на краях полей собраны крупные камни - следы ледника. Скорее всего такая куча оказалась недалеко от места окопа и была использована.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 26 декабря 2013 00:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Страниц (32): [ 29 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 14:10:27 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
