| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173043 является ответом на сообщение #173042] |
вс, 18 января 2015 20:02   |
|
|
Покосы вполне себе существуют в "мокрых" местах. Там трава сочнее.
Запамятовал, а сарай, который вы нарекли танком как вписался в вашу концепцию?
Поражаюсь вашей зоркости. Определить с такой высоты немецкие "танки"...
Почитывая вражеские ЖБД заметил, что аэрофотосъёмку они обычно делали перед выдвижением, а не во время или после. Это логично, поскольку наземным силам нужды данные о предстоящем маршруте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173075 является ответом на сообщение #172653] |
вт, 20 января 2015 21:57 |
|
|
На самом деле даже "колобановские" схемы можно идентифицировать. Если всё так как нарисовано у Усова, то предыдущие схемы просто неправильно сориентированы и подписаны. Блин! Поневоле начнёшь верить в конспирологию
Единственно, не понятно зачем им был нужен ор. "перекрёсток", т.к. "запереть" кого либо на данном участке было невозможно (из-за отсутствия болотистой местности). Значит остаётся одно - это ориентир для подразделений СД, которые должны были открыть по нему огонь в определённый момент. И если бы батарея, находившаяся к западу от мызы (РаДовская батарея) была поставлена ближе к черемыкинской дороге, то немцы попали бы в огневой мешок, что, очевидно, не было сделано...
Вот исправленная схема, которая раньше была составлена по-колобановски:
-
Вложение: Схема 2.jpg
(Размер: 148.41KB, Загружено 1280 раз)
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: вт, 20 января 2015 22:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173090 является ответом на сообщение #172653] |
ср, 21 января 2015 14:39 |
|
|
2 ЖУР.
Если логика моих рассуждений верна, то никакой необходимости переноса "даты боя" с 19 на 20 не было, так как отсутствовал сам объект "необходимости". Танк Колобанова вообще мог получить повреждения ещё в самом начале столкновения с разведбатом 1тд и не участвовать в дальнейших событиях.
Вот поэтому на памятнике и стоит дата 19.08. В начале 80-х ещё была советская власть и отсутствовал интернет, поэтому необходимости "подгонять" мелочи под общую картину боёв под Красногвардейском и придумывать новые факты - не было. Но лобби осталось...
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173092 является ответом на сообщение #173090] |
ср, 21 января 2015 15:26 |
|
|
>Если логика моих рассуждений верна,
Мне сложно комментировать логику ваших рассуждений потому что я не вижу на приведенных вами аэрофотоснимках того что видите вы. Однако я не готов вступать в дискуссию по этому поводу с вами т.к. не считаю себя достаточно компетентным в дешифровании объектов на подобных снимках.
>то никакой необходимости переноса "даты боя" с 19 на 20 не было, так как отсутствовал сам объект "необходимости".
Вы исходите из посылки что перенос "даты боя" был намеренным. Но было ли это так на самом деле? И если все же да - знаем ли мы реальные мотивы этих "переночиков"? Вообщем вопросов будет больше чем ответов. Да и к чему все это - реальная дата известна.
>Танк Колобанова вообще мог получить повреждения ещё в самом начале столкновения с разведбатом 1тд и не участвовать в дальнейших событиях.
Во первых причем тут разведбат немецкой 1 тд? Его не было у того самого перекрестка, он решал свои задачи. Во вторых -да есть вероятность что кроме Колобанова 20.08.41 у перекрестка были какие то подразделения 291 сд и они тоже приняли участие в бою. Но предположение "мог получить повреждения и не участвовать в дальнейших событиях" подтвердить вам банально нечем.
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173097 является ответом на сообщение #173092] |
ср, 21 января 2015 16:10 |
|
|
| Цитата: |
Да и к чему все это - реальная дата известна.
|
Реальная дата чего и где?
| Цитата: |
Но предположение "мог получить повреждения и не участвовать в дальнейших событиях" подтвердить вам банально нечем.
|
Так я этого и не утверждаю. Я просто размышляю. Зачем же Вы постоянно видите какую то злонамеренность.
| Цитата: |
я не вижу на приведенных вами аэрофотоснимках того что видите вы
|
Тут я Вам ничем помочь не могу. Как говорил Д. Узала "Глаза есть - посмотри не вижу".
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173105 является ответом на сообщение #172653] |
ср, 21 января 2015 17:25 |
|
|
Ау, ув. ЖУР. Откликнитесь!
| Цитата: |
да есть вероятность что кроме Колобанова 20.08.41 у перекрестка были какие то подразделения 291 сд и они тоже приняли участие в бою.
|
Я вот тут не понял - если Колобанов там был, кроме всех остальных, то какие же потери должны быть тогда у немцев? А если по Вашему - то Колобанова там не могло быть, потери то малюсенькие у немцев! Или по Вашему Колобанов даже в не одиночку ничего не сделал? Да ещё вместе со Шпиллером в придачу!
Вот это да!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173210 является ответом на сообщение #173097] |
пн, 26 января 2015 18:41 |
|
|
Прошу прощения, не мог ответить раньше.
>Реальная дата чего и где?
Дата боя у перекрестка танка Колобанова с немцами из наступающими на Илькино.
>Я вот тут не понял - если Колобанов там был, кроме всех остальных, то какие же потери должны быть тогда у немцев?
"Кроме всех остальных" - вы так уверенно про этих самых остальных говорите, можно подумать что наверняка знаете сколько их было.
>А если по Вашему - то Колобанова там не могло быть, потери то малюсенькие у немцев! Или по Вашему Колобанов даже в не одиночку ничего не сделал? Да ещё вместе со Шпиллером в придачу!
По моему вы все таки ведете спор с воображаемым оппонентом. Который вам что то про Шпиллера говорил и т.д.
Что касается потерь немцев: да на данный момент есть противоречие между нашей заявкой и цифрой потерь л/с 1 тд за 20.08.41. Информация в одном из документов(а может быть и в обоих) может быть искажена(по разным причинам).
>Что Вы видите на данном снимке:
Дорогу. А вы?
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173221 является ответом на сообщение #173210] |
пн, 26 января 2015 22:37 |
|
|
| Цитата: |
Дата боя у перекрестка танка Колобанова
|
Где и у кого написано (документально) про бой одного танка КВ вблизи перекрёстка? Где опубликованы эти документы? Где точное место засады?
| Цитата: |
вы так уверенно про этих самых остальных говорите, можно подумать что наверняка знаете сколько их было.
|
Точно не могу сказать, во всяком случае сейчас.
| Цитата: |
По моему вы все таки ведете спор с воображаемым оппонентом. Который вам что то про Шпиллера говорил
|
Я в том смысле, сто наличие танка Колобанова в районе Сеппелево обусловило бы бОльшие потери у немцев, а получается наоборот.
| Цитата: |
Информация в одном из документов(а может быть и в обоих) может быть искажена(по разным причинам).
|
Ув. ЖУР! Излишняя осторожность ведёт к полному непониманию, в исследовании нужна некоторая смелость.
Минимум батальон пехоты...
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173253 является ответом на сообщение #173221] |
чт, 29 января 2015 12:02 |
|
|
>Где и у кого написано (документально) про бой одного танка КВ вблизи перекрёстка? Где опубликованы эти документы? Где точное место засады?
Все это есть в документах 1 тп нашей 1 тд. Публиковались ли они где либо - не знаю. Точное место засады: "зап.0,5 км Ванго-Староста".
>Я в том смысле, сто наличие танка Колобанова в районе Сеппелево обусловило бы бОльшие потери у немцев, а получается наоборот.
бОльшие по сравнению с чем? Еще раз - наличие подразделений 291 сд у перекрестка вероятно но не подтверждено. В отличии от присутствия там Колобанова.
>Ув. ЖУР! Излишняя осторожность ведёт к полному непониманию, в исследовании нужна некоторая смелость.
"Некоторая смелость" обычно подразумевает необъективность, подгонку информации под нужный результат и додумывание. Один небезызвестный вам участник дискуссии уже неоднократно демонстрировал это.
>Минимум батальон пехоты...
"Но как Холмс?!"(с) )))
Можно показать где конкретно и аргументировать почему это именно батальон пехоты?
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173273 является ответом на сообщение #173253] |
сб, 31 января 2015 12:33 |
|
|
| Цитата: |
Все это есть в документах 1 тп нашей 1 тд.
|
Как это всё там оформлено? Какими документами представлено? Дайте ссылки, пожалуйста.
| Цитата: |
бОльшие по сравнению с чем? Еще раз - наличие подразделений 291 сд у перекрестка вероятно но не подтверждено. В отличии от присутствия там Колобанова.
|
БОльшие по сравнению с результатами "колобановского погрома", который, как и наличие Колобанова "у перекрёстка", ничем не подтверждён.
Наличие именно 291 сд действительно документально не подтверждено, пока. Зато на аэрофотоснимке хорошо просматриваются подготавливаемые (подготовленные) оборонительные позиции.
| Цитата: |
обычно подразумевает необъективность, подгонку информации под нужный результат и додумывание.
|
Зря Вы так. Получаемый результат есть конечный продукт размышлений. Обладая неполной информацией Вы просто обязаны прибегать к логике и догадкам, а как же иначе. В противном случае Вы будете иметь бесконечно недоказуемую ситуацию с Колобановым. Просто надо не нарушать "бритву Оккама" и не запускать "чайники Рассела"!
| Цитата: |
Можно показать где конкретно и аргументировать почему это именно батальон пехоты?
|
Вот чёрт! Я так и знал, что нужно тоже написать - "вижу дорогу!"
Показать..., аргументировать... Хе-хе. Сейчас попробую.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173274 является ответом на сообщение #172653] |
сб, 31 января 2015 13:32 |
|
|
Так. По снимку. Для начала, мы имеем 6 прямоугольников - 4 больших и 2 маленьких. Большие прямоугольники имеют приблизительный размер 10-15 метров, маленькие - 5-7м.
Теперь: большие прямоугольники располагаются попарно на двух сторонах дороги, маленькие на дороге. Из всего этого, я делаю предположение - 4-х ротный батальон при 2-х единицах техники. Направление движения выяснить не удалось. Предположительно батальон ополченцев (или часть сил БГ Хейденбрандта) при 2-х танках. Снимок показывает окрестности совр. Муттолово.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173281 является ответом на сообщение #173274] |
сб, 31 января 2015 22:24 |
|
|
| Хобот писал(а) сб, 31 января 2015 13:32 |
Так. По снимку. Для начала, мы имеем 6 прямоугольников - 4 больших и 2 маленьких. Большие прямоугольники имеют приблизительный размер 10-15 метров, маленькие - 5-7м.
Теперь: большие прямоугольники располагаются попарно на двух сторонах дороги, маленькие на дороге. Из всего этого, я делаю предположение - 4-х ротный батальон при 2-х единицах техники. Направление движения выяснить не удалось. Предположительно батальон ополченцев (или часть сил БГ Хейденбрандта) при 2-х танках. Снимок показывает окрестности совр. Муттолово.
|
Сэр, я вас огорчу, это деревья и тени от них. Солнце находится на условном севере.
Ближе к левому нижнему углу есть выдающийся объект, возможно бугор\скирда. Сравните. Можете посмотреть как выглядят ориентиры "берёза"
В школе нам, пытливым пионерам рассказывали, что условная грунтовая дорога имеет ширину 5м.
Попробуйте на сайте Джона потренироваться в дешифровке на известных объектах.
[Обновления: сб, 31 января 2015 22:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Документальный фильм об Усове и его схема боя [сообщение #173291 является ответом на сообщение #173281] |
вс, 01 февраля 2015 11:35 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 31 января 2015 22:24 |
| Хобот писал(а) сб, 31 января 2015 13:32 |
Так. По снимку. Для начала, мы имеем 6 прямоугольников - 4 больших и 2 маленьких. Большие прямоугольники имеют приблизительный размер 10-15 метров, маленькие - 5-7м.
Теперь: большие прямоугольники располагаются попарно на двух сторонах дороги, маленькие на дороге. Из всего этого, я делаю предположение - 4-х ротный батальон при 2-х единицах техники. Направление движения выяснить не удалось. Предположительно батальон ополченцев (или часть сил БГ Хейденбрандта) при 2-х танках. Снимок показывает окрестности совр. Муттолово.
|
Сэр, я вас огорчу, это деревья и тени от них. Солнце находится на условном севере.
Ближе к левому нижнему углу есть выдающийся объект, возможно бугор\скирда. Сравните. Можете посмотреть как выглядят ориентиры "берёза"
В школе нам, пытливым пионерам рассказывали, что условная грунтовая дорога имеет ширину 5м.
Попробуйте на сайте Джона потренироваться в дешифровке на известных объектах.
|
Это наверно этакие картинки Роршаха для невоеннообязанных 
Все-таки условная грунтовка д.б. метров около трех шириной, если смотреть по ширине "проезжей части".
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
