ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » "Кровопролитная тысячелетняя война"
"Кровопролитная тысячелетняя война" [сообщение #170798] чт, 02 октября 2014 19:57 Переход к следующему сообщения
Юрьенпойка
У меня есть один вопросик. Не знаю, правда, кому его правильнее адресовать -- руководству "Сильвер Ринга", или всё-таки ведущему "Эраунда". В общем, кто считает нужным, тот пусть и ответит.

http://www.silver-ring.ru/ru/trip/ru/odnodnevnyeavtobusnyeex cursii/voinaimir/
Вопросов, собственно, два.
Первый. О войне между кем и кем всё-таки идёт речь? Королевства свеев, готов и вендов с Господином и Государем Великим Новгородом или Финляндской республики с Союзом Советских Социалистических Республик?
И второй. Если отсчитывать от последней советско-финской, в просторечии именуемой "Яткосотой", получается 40-е годы X в.
Так кто с кем тогда схлестнулся? Куоккала в Валгесарью?
  • Вложение: Hopea sormus.jpg
    (Размер: 229.06KB, Загружено 1402 раза)


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"

[Обновления: чт, 02 октября 2014 20:02]

Известить модератора

Re: "Кровопролитная тысячелетняя война" [сообщение #170801 является ответом на сообщение #170798] чт, 02 октября 2014 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
... и две тысячи лет война,
война без особых причин...
icon12.gif  Лекарство против морщин (С) [сообщение #170804 является ответом на сообщение #170801] чт, 02 октября 2014 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Приписывать не надо.
О библейских временах речи в тексте нет.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: "Кровопролитная тысячелетняя война" [сообщение #170807 является ответом на сообщение #170798] чт, 02 октября 2014 22:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Что-то я плохо не понял всей глубины сарказма ув.Юрьёнпойка :(


Все новое это хорошо забытое старое
Сознаю свою вину. Меру, степень, глубину (С) [сообщение #170809 является ответом на сообщение #170807] чт, 02 октября 2014 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Я не про усадьбу Гейдена под Опочкой толкую. Так что особых глубин не ищите.:)
Что конкретно Вы не поняли? Про десять раз по сотне веков?


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Сознаю свою вину. Меру, степень, глубину (С) [сообщение #170811 является ответом на сообщение #170809] чт, 02 октября 2014 23:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Юрьёнпойка писал(а) чт, 02 октября 2014 22:27

Что конкретно Вы не поняли? Про десять раз по сотне веков?

Не нашёл, где там про сотни веков. Вы про это?
Цитата:

В ходе нашей экскурсии вы узнаете об истории заселения Карельского перешейка, о причинах и основных этапах кровопролитной тысячелетней войны...

Растолкуйте непонятливым, что так возмутило уважаемого мэтра.


Все новое это хорошо забытое старое
Вы позволите, мэтр... [сообщение #170812 является ответом на сообщение #170811] чт, 02 октября 2014 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Буквоед писал(а) чт, 02 октября 2014 23:10

Юрьёнпойка писал(а) чт, 02 октября 2014 22:27

Что конкретно Вы не поняли? Про десять раз по сотне веков?

Не нашёл, где там про сотни веков. Вы про это?

Если картинку не разглядывали, то процитирую:
---------------
"В ходе нашей экскурсии вы узнаете об истории заселения Карельского перешейка, о причинах и основных этапах кровопролитной тысячелетней войны, как изменялась государственная граница и где находятся старинные пограничные камни, что такое "выборгский гром" и почему было образовано Финляндское княжество".
---------------
Ещё раз. Какие такие широко известные историографии боевые действия происходили на Перешейке на протяжении X-XIII вв.?
Я, наверное, плохо в школе учился. Малость не осведомлён.:)
Кстати. Не "княжество" тогда уж, а "великое герцогство".

Буквоед писал(а) чт, 02 октября 2014 23:10


Растолкуйте непонятливым, что так возмутило уважаемого мэтра.

Это Вы про кого сейчас? Всяко, надеюсь, не про меня.
Ибо ни капли возмущения не испытываю.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"

[Обновления: чт, 02 октября 2014 23:39]

Известить модератора

Re: Вы позволите, мэтр... [сообщение #170814 является ответом на сообщение #170812] пт, 03 октября 2014 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kirIII
Юрьёнпойка писал(а) чт, 02 октября 2014 23:37


Не "княжество" тогда уж, а "великое герцогство".



Княжество-таки, не герцогство!

Первый попавшийся под руку источник - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E5_%EA%ED%F F%E6%E5%F1%F2%E2%EE_%D4%E8%ED%EB%FF%ED%E4%F1%EA%EE%E5
Да неужели? [сообщение #170820 является ответом на сообщение #170814] пт, 03 октября 2014 08:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Князь -- это не шведское слово ни разу.
Storfurstendömet Finland -- термин, придуманный задолго до Боргосского сейма.
По-фински, правда, "suuri ruhtinas" -- и "великий герцог", и "великий князь".


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Да неужели? [сообщение #170821 является ответом на сообщение #170820] пт, 03 октября 2014 10:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kirIII
Мы могли просто не поняли друг друга. Я имел в виду период "российской" Финляндии. По крайней мере в отечественной историографии фигурирует исключительно "Великое княжество".
Если говорить более обширно по времени - возможно Вы и правы, конечно же.
Re: Вы позволите, мэтр... [сообщение #170826 является ответом на сообщение #170812] пт, 03 октября 2014 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Юрьёнпойка писал(а) чт, 02 октября 2014 23:37


Ещё раз. Какие такие широко известные историографии боевые действия происходили на Перешейке на протяжении X-XIII вв.?
Я, наверное, плохо в школе учился. Малость не осведомлён.:)


Вот теперь наконец-то понятно. Виноват, не Невтон :(
Действительно, в указанный период великих военных событий на Перешейке не отмечено. Так, взаимные разбойничьи набеги. Ну,ещё основание Выборга, с немедленной осадой его новогородцами, но это уже под самый конец XIII в., так что можно и не обращать внимание. А в целом Вы правы и формально из тысячелетия следует выкинуть лет этак 400.
Буквоед писал(а) чт, 02 октября 2014 23:10


Растолкуйте непонятливым, что так возмутило уважаемого мэтра.

Юрьёнпойка писал(а) чт, 02 октября 2014 23:37


Это Вы про кого сейчас? Всяко, надеюсь, не про меня.
Ибо ни капли возмущения не испытываю.

И тут согласен. Пожалуй, больше подходит "смущение". От не самого удачного рекламного текста. Ну, простите их, они больше не будут, зачем же столько, извините, желчи?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Да неужели? [сообщение #170827 является ответом на сообщение #170821] пт, 03 октября 2014 20:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Я говорю о том, что титул "Великий герцог Финляндский" был до того, как на политической карте Европы появилось ВКФ.
Реальное наполнение означенной "титлы" было практически нулевое.
Так это вещь известная.


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"
Re: Вы позволите, мэтр... [сообщение #170828 является ответом на сообщение #170826] пт, 03 октября 2014 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Попытаюсь Вам объяснить моё "смущение".
Кабы в качестве гида предлагался некий неизвестный науке зверь, вопросов бы не было. Но, простите великодушно, Алексей Николаевич (я не ошибся с отчеством?) - фигура известная. Оставляю в стороне вопрос, кому он лично нравится, а кому совсем нет. И все взаимные и односторонние обидки по случаю и без. Мне (сразу скажу) сугубо по барабану.
Ну уж он то (более чем) осведомлён об истории военных конфликтов на вверенной территории. Ну и как он это пропустил?
Меня профессия обязывает обращать внимание на такие вещи.
С удивительными перцами иной раз приходится иметь дело в разнообразных присутствиях, что мама не горюй.
Одно неосторожное движение -- и ты в Ютюбе.
А ежели какой-н. недовольный крезанутый клиент претензию выкатит?
Аккуратнее надо.




"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"

[Обновления: пт, 03 октября 2014 21:01]

Известить модератора

Re: Вы позволите, мэтр... [сообщение #170830 является ответом на сообщение #170828] сб, 04 октября 2014 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Юрьенпойка (Дмитрий Ильин) традиционно для себя не удержался от перехода на личности, которая побудила выпустить свою желчь на форум. У меня нет никакого желания разъяснять вопрос, обращенный к каким-то третьим лицам, заданный в такой форме. Рекомендую гражданину Ю. продолжать тренировать свою великоречивую манеру общаться там, где он и пребывал то текущего момента. А если есть желание пообщаться на нормальном форуме с нормальными людьми - то и вести себя следует соответственно.

Жаль, что Буквоед так рано сдался, после того как повелся на подмену понятий. Материал лежит прямо на этом сайте. Поищите.

Что касается княжества - опять таки не стоит умничать. Если бы г.Ю. хоть раз бы проводил экскурсию, то было бы любопытно посмотреть как бы он на пальцах в микрофон разъяснял тонкости терминологии т.н. "турью".
На самом деле все просто и понятно, а что касается самого княжества, то на экскурсии каждый раз вызывал оживление исторический анекдот по теме, изданный в сочинении одного финского президента.
Позвольте и мне... [сообщение #170832 является ответом на сообщение #170830] сб, 04 октября 2014 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) сб, 04 октября 2014 18:24

Жаль, что Буквоед так рано сдался, после того как повелся на подмену понятий. Материал лежит прямо на этом сайте. Поищите. :)


Не стоит беспокойства. Показалось более важным понизить "кислотность" диалога. Прекратил же его именно по причине перехода на личности, с полным убеждением, что слово теперь только за Вами. И, как вижу, не ошибся, даже в терминологии совпадение.;)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Позвольте и мне... [сообщение #170833 является ответом на сообщение #170832] сб, 04 октября 2014 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) сб, 04 октября 2014 21:12

alexsvar писал(а) сб, 04 октября 2014 18:24

Жаль, что Буквоед так рано сдался, после того как повелся на подмену понятий. Материал лежит прямо на этом сайте. Поищите.


Не стоит беспокойства. Показалось более важным понизить "кислотность" диалога. Прекратил же его именно по причине перехода на личности, с полным убеждением, что слово теперь только за Вами. И, как вижу, не ошибся, даже в терминологии совпадение.



Если когда-нибудь будет любопытно - к Вашим услугам
Re: Позвольте и мне... [сообщение #170842 является ответом на сообщение #170833] вс, 05 октября 2014 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юрьенпойка
Причём тут "переход на личности"? Не я, а туркомпания, тесно сотрудничающая с одним из участников дискуссии, указала, кто именно будет препровождать "турьё" (заметьте, не я это слово произнёс). Это раз.
Ответ на свой, довольно простой, между прочим, вопрос я не получил. Да и не рассчитывал. Даже не разочарован. Скорее, наоборот, лишний раз убедился.
Осталась без ответа тема о сторонах означенного "кровопролитного" конфликта. Стороны сии, очевидно, с 1323 по 1944 не менялись. Так и запишем.
Ну а что касается "нормальности"...
Замечание забавное. Увы, не более того.:)

JK. "Анекдот" был про путешествие Мауно Койвисто в Австрию?

JJK. Экскурсии, кстати, проводить доводилось.
Вы будете смеяться. Для финнов.
Со всеми "тонкостями терминологии".


"On mielenkiintoista. Mitä tämä norsu ajattelee minusta?"/"Интересно, что этот слон обо мне думает?"

[Обновления: вс, 05 октября 2014 22:15]

Известить модератора

Позвольте и мне на правах э ....х..... [сообщение #170908 является ответом на сообщение #170842] ср, 08 октября 2014 01:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
UncleNick
Херра! сама поднятая тема поднята не там и не о том. Это я вам как ВЗРОСЛЫЙ говорю. Поднимите Вы вопрос на "Кольце " или написали бы в личку "Аффтору" вопроса бы не было. Вы же споткнувшись о непонравившийся вам пассаж потащили его разбирать не туда куда нужно...Владея первоисточниками - имея доступ к первоисточникам на языке первоисточника- вы не вправе делать замечания в малознании (а именно так вы развернули дискуссию) людям вашими возможностями не владеющими. Я пока писал, все пытался найти аналог вашему поступку...примерно так : доктор филолог, свободно владеющий древнеаравийским и ивритом, переводчик Библии на чукотский язык выговаривает в курилке Академии художеств претензии некурящему Александру Иванову, что на его эскизах к " Явлению ", которые он филолог видел в газете "Шолом" на последней странице, на мальчике неправильно повязана набедренная повязка. При этом обосновывает это тем, что слово "абзнах" значит "завязанный благородной рукой слева" , а на эскизах к картине узел справа. - и весь смысл сказанного сводится к простому : ХУДОЖНИК не имеет права ошибаться когда пишет картины

",En halua sotia. Ymmärrätkö?
Lev Tolstoi, "Sota ja Rauha". Ymmärrätkö?


"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18).
С уважением, ваш UncleNick

[Обновления: ср, 08 октября 2014 01:40]

Известить модератора

icon14.gif  Re: Позвольте и мне на правах э ....х..... [сообщение #170909 является ответом на сообщение #170908] ср, 08 октября 2014 04:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Горячо!
Re: Позвольте и мне на правах э ....х..... [сообщение #170914 является ответом на сообщение #170909] ср, 08 октября 2014 10:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) ср, 08 октября 2014 04:40

Горячо!


То ли игра "горячо"-"холодно", то ли розжиг?

Предыдущая тема: 101-я артбатарея
Следующая тема: Памятник (эскиз)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 07:25:30 MSK 2019