ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » невские проливы :)
невские проливы :) [сообщение #169339] сб, 26 июля 2014 23:32 Переход к следующему сообщения
Tigrillo
любопытно почему создатели эл карт любят повышать статус Кронверкской протоки до пролива? детские мечты о море?
Re: невские проливы :) [сообщение #169345 является ответом на сообщение #169339] вс, 27 июля 2014 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Так ведь Кронверкский пролив и Кронверкский проток — два разных объекта.
Мне другое неясно: почему последний, будучи 100%-ным каналом, в большинстве случаев именуется протоком?
Re: невские проливы :) [сообщение #169348 является ответом на сообщение #169345] вс, 27 июля 2014 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
по видимому, на него переходит название протоки, вытесняемое "проливом".
Re: невские проливы :) [сообщение #169349 является ответом на сообщение #169348] вс, 27 июля 2014 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Интересно, что на карте 1858 г. он обозначен как "канал".

А на всех последующих, по крайней мере до 1947 г. включительно, как "пролив". Дальше не проверял.
То же, что мы сегодня называем каналом, похоже, вообще не имело статуса, считаясь просто крепостным рвом.
  • Вложение: канал 1858.jpg
    (Размер: 147.96KB, Загружено 615 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: невские проливы :) [сообщение #169361 является ответом на сообщение #169345] пн, 28 июля 2014 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
mr_doubt писал(а) вс, 27 июля 2014 01:16

Так ведь Кронверкский пролив и Кронверкский проток — два разных объекта.
Мне другое неясно: почему последний, будучи 100%-ным каналом, в большинстве случаев именуется протоком?

Кстати, на некоторых картах Кронверкский проток как раз и обозначают Кронверкским каналом. При этом, кстати, как объект культурного наследия он имеет название "Ров".
Re: невские проливы :) [сообщение #169366 является ответом на сообщение #169349] пн, 28 июля 2014 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Буквоед писал(а) вс, 27 июля 2014 09:40


То же, что мы сегодня называем каналом, похоже, вообще не имело статуса, считаясь просто крепостным рвом.


очень похоже.


про то с чего началось
мне как то даже в голову не приходило что этот ерик можно "проливом " назвать. классическая протока
Re: невские проливы :) [сообщение #169370 является ответом на сообщение #169361] пн, 28 июля 2014 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
DSROpen писал(а) пн, 28 июля 2014 00:01

Кстати, на некоторых картах Кронверкский проток как раз и обозначают Кронверкским каналом. При этом, кстати, как объект культурного наследия он имеет название "Ров".

Не понял, что имет название "Ров"? Проток (пролив)?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: невские проливы :) [сообщение #169375 является ответом на сообщение #169370] пн, 28 июля 2014 11:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Буквоед писал(а) пн, 28 июля 2014 09:15

DSROpen писал(а) пн, 28 июля 2014 00:01

Кстати, на некоторых картах Кронверкский проток как раз и обозначают Кронверкским каналом. При этом, кстати, как объект культурного наследия он имеет название "Ров".

Не понял, что имет название "Ров"? Проток (пролив)?

Проток - это не пролив.
Пролив отделяет Заячий остров, а проток вокруг Кронверка.
Re: невские проливы :) [сообщение #169376 является ответом на сообщение #169375] пн, 28 июля 2014 11:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
DSROpen писал(а) пн, 28 июля 2014 11:10

Пролив отделяет Заячий остров, а проток вокруг Кронверка.

Мне всегда казалось, что проток(а) - естественное образование, так же, как и пролив. Поэтому вокруг Кронверка м.б. либо канал, либо ров.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: невские проливы :) [сообщение #169377 является ответом на сообщение #169376] пн, 28 июля 2014 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Олегович-1
Буквоед писал(а) пн, 28 июля 2014 11:57

DSROpen писал(а) пн, 28 июля 2014 11:10

Пролив отделяет Заячий остров, а проток вокруг Кронверка.

Мне всегда казалось, что проток(а) - естественное образование, так же, как и пролив. Поэтому вокруг Кронверка м.б. либо канал, либо ров.


На планах Ленинграда "канал"
1989 г(?):


Аналогичные наименования и на плане 1971 г.

Tigrillo
любопытно почему создатели эл карт любят повышать статус Кронверкской протоки до пролива? детские мечты о море?


Элементарная безграмотность и непрофессионализм.
  • Вложение: КК.jpg
    (Размер: 227.54KB, Загружено 516 раз)
Re: невские проливы :) [сообщение #169379 является ответом на сообщение #169339] пн, 28 июля 2014 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
безграмотность и непрофессионализм, освященные временем, становятся традицией
Re: невские проливы :) [сообщение #169380 является ответом на сообщение #169345] пн, 28 июля 2014 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) вс, 27 июля 2014 01:16

Так ведь Кронверкский пролив и Кронверкский проток — два разных объекта.
Мне другое неясно: почему последний, будучи 100%-ным каналом, в большинстве случаев именуется протоком?


наверное, чтобы с кронштадтским не путался, хотя тамошний "канал" уже суть цепь прудов...
Re: невские проливы :) [сообщение #169383 является ответом на сообщение #169380] пн, 28 июля 2014 16:42 Переход к предыдущему сообщения
Chartpilot
Чтобы определиться — речь ведём о акватории между кронверком и крепостью.

Вообще-то проток и пролив суть одно и тоже.
Только в гидрографической традиции протока — речной термин.
Так что строго говоря, это протока, тем более, что одно из значений протоки - боковое русло реки.
Кстати в XIX веке это и было в ходу.

Но мы занимаем такое промежуточное положение между морем и рекой...
Вон даже границы морской ответственности по Благовещенскому мосту.
Может близость моря, или визуальное расширение водного пространства из-за создания набережной повлияло на замену термина.

На мшистых топких берегах может, конечно быть протока, а тут — пролив!

В конце концов и в речном атласе и на адмиралтейской карте 27046 тоже пролив.


  • Вложение: 27046.png
    (Размер: 54.05KB, Загружено 517 раз)
Предыдущая тема: Рекомендации ТК, июль 2014
Следующая тема: Служебный подъезд к аэропорту Пулково
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 19:20:01 MSK 2019