ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Документы и постановления
Re: Печальная новость [сообщение #173133 является ответом на сообщение #173132] чт, 22 января 2015 22:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Да уж, с третьей попытки, место не очень для этого, мягко говоря... но это уже лучше в отдельной теме по сегодняшним рекомендациям.
Re: Печальная новость [сообщение #173137 является ответом на сообщение #173132] чт, 22 января 2015 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KVKVK
Hater писал(а) чт, 22 января 2015 22:25

"Семененко официально владел значительным (около 21%) пакетом акций ОАО "Кировский завод" и предъявлял до 75% голосов на общем собрании акционеров"

Ну! Это явно достойно, чтоб назвать его именем сквер. Хотя, сквер не то... Площадь бы, или проспект!
Re: Печальная новость [сообщение #173144 является ответом на сообщение #173137] пт, 23 января 2015 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
KVKVK писал(а) чт, 22 января 2015 23:36

Hater писал(а) чт, 22 января 2015 22:25

"Семененко официально владел значительным (около 21%) пакетом акций ОАО "Кировский завод" и предъявлял до 75% голосов на общем собрании акционеров"

Ну! Это явно достойно, чтоб назвать его именем сквер. Хотя, сквер не то... Площадь бы, или проспект!


Ну в сравнении с нынешним поручением полтавченко заслуги Семененко меркнут.
Re: Печальная новость [сообщение #173157 является ответом на сообщение #173144] пт, 23 января 2015 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ulet писал(а) пт, 23 января 2015 00:49

KVKVK писал(а) чт, 22 января 2015 23:36

Hater писал(а) чт, 22 января 2015 22:25

"Семененко официально владел значительным (около 21%) пакетом акций ОАО "Кировский завод" и предъявлял до 75% голосов на общем собрании акционеров"

Ну! Это явно достойно, чтоб назвать его именем сквер. Хотя, сквер не то... Площадь бы, или проспект!


Ну в сравнении с нынешним поручением полтавченко заслуги Семененко меркнут.


в поручении не все так мрачно

http://gov.spb.ru/static/writable/mediact/materials/2015/01/ 22/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%92_%D0%92_ 221214.pdf
Re: Печальная новость [сообщение #173164 является ответом на сообщение #173157] пт, 23 января 2015 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Вполне себе взвешенный ответ. При желании можно и замотать. А можно назвать, например, какой-нибудь рынок (когда его построят).

Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: пт, 23 января 2015 15:19]

Известить модератора

Re: Печальная новость [сообщение #173165 является ответом на сообщение #173164] пт, 23 января 2015 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Буквоед писал(а) пт, 23 января 2015 15:19

Вполне себе взвешенный ответ. При желании можно и замотать. А можно назвать, например, какой-нибудь рынок (когда его построят).

У нас вроде крематорий безымянный.
Re: Печальная новость [сообщение #173166 является ответом на сообщение #173165] пт, 23 января 2015 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
ulet писал(а) пт, 23 января 2015 17:59

Буквоед писал(а) пт, 23 января 2015 15:19

Вполне себе взвешенный ответ. При желании можно и замотать. А можно назвать, например, какой-нибудь рынок (когда его построят).

У нас вроде крематорий безымянный.

Ну, самим-то крематориям вроде не принято имена присваивать, но в аккурат посредине его проходит улица с не очень понятным названием Шатёрная. Вот её - почему бы и не переименовать?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Документы и постановления [сообщение #173167 является ответом на сообщение #167740] пт, 23 января 2015 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Шатерная - это бывшая Бироновская дорога )
Re: Документы и постановления [сообщение #173168 является ответом на сообщение #173167] пт, 23 января 2015 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) пт, 23 января 2015 20:19

Шатерная - это бывшая Бироновская дорога )

Randy, неужели думаете, я не заглянул в ТЭ?
А с Бирона хватит и конюшен


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Документы и постановления [сообщение #175390 является ответом на сообщение #167740] чт, 07 мая 2015 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
У нас тут недавно почти незаметно прошло очередное заседание ТК, на котором было рекомендовано наименовать площадь у новой арки в Красном Селе пл. Воинской Славы и заодно подрезать Клиническую ул. И вот проект по Клинической.
Re: Документы и постановления [сообщение #175794 является ответом на сообщение #167740] пн, 18 мая 2015 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
А вот и проект анонсированного постановления Правительства Санкт-Петербурга "О порядке и правилах присвоения наименований элементам улично-дорожной сети (за исключением автомобильных дорог федерального значения), элементам планировочной структуры, расположенным на территории Санкт-Петербурга" - Линк.

Что я бы отметил:
- п. 2.2 - обязательно должна прилагаться карта с местом проезда, предлагаемого к номинации.
- п. 2.7 - критерии для переименования - ожидаемы: возвращение исторического названия, слияние или разделение, дубли (п. 3.4), ну и отмечу возможность изменения статусной части. Никаких "политических".
- п. 2.8 - аннулирование название вследствие исчезновения объекта (хотелось бы поподробнее про критерии исчезновения).
- п 3.5 - 20-летний (!) срок, после которого можно увековечивать конкретного умершего деятеля.
- п. 3.6 - для наименования обязательны ППТ и план межевания. А безымянные межквартальные проезды - всё, никак без ППТ?
В общем, любопытно.
Re: Документы и постановления [сообщение #175800 является ответом на сообщение #175794] пн, 18 мая 2015 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Интересно сравнить с московским законом.
Навскидку основные отличия нашего от (проекта) вашего:
1. У нас закон шире, охватывает также названия административных районов, станций метро и остановок НОТ.
2. Мораторий на увековечение лиц - 10 лет, но есть и оговорка имени Кадырова-Солженицына, что если очень хочется (сиречь рекомендовано Президентом или мэром), то можно и сразу. И даже путём переименования.
3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).
4. Много бла-бла-бла про то, каким требованиям должны отвечать топонимы разного типа (в чём нет большой нужды, т.к. всё равно это всё сугубо рекомендательно). Ваш выигрывает в компактности и конкретности.
5. Запрещается только дублирование названий, "сходство до степени смешения" не упоминается. С одной стороны, так строже и корректнее (поди докажи смешение на пальцах!), с другой - нет формальных оснований для переименования улицы, отличающейся от другой одной буквой (см. классическую путаницу Дубнинской и Дубининской).
6. В основаниях для переименования отсутствует объединение/разделение, но есть довольно загадочное "изменение статуса или функционального назначения". Очевидно, имеется в виду, что если по переулку проложили магистраль, то можно поменять не только статусную, но и основную часть (в чём есть логика, но есть и простор для злоупотреблений).
7. Вместо "возвращения исторического наименования" (без пояснения, что это за зверь такой) в качестве основания для переименования у нас значится "восстановление исторически сложившихся наименований, имеющих особую историко-культурную ценность, установленную по результатам экспертизы, проведенной специально уполномоченным органом при Правительстве Москвы". Так корректнее и правильнее по гамбургскому счёту, но на практике геморройнее.

[Обновления: пн, 18 мая 2015 17:28]

Известить модератора

Re: Документы и постановления [сообщение #175822 является ответом на сообщение #175800] пн, 18 мая 2015 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) пн, 18 мая 2015 17:27

Интересно сравнить с московским законом.
Навскидку основные отличия нашего от (проекта) вашего:
1. У нас закон шире, охватывает также названия административных районов, станций метро и остановок НОТ.


у нас районы - географические объекты а станции метро и пруды, увы, надо как-то пихать отдельно, на них официально полномочий так и нет у правительства, как не было и на все остальное. Остановки НОТ называть актами Правительства - это изврат! неужто в мск так? а не распоряжения профильного комитета?

Цитата:

2. Мораторий на увековечение лиц - 10 лет, но есть и оговорка имени Кадырова-Солженицына, что если очень хочется (сиречь рекомендовано Президентом или мэром), то можно и сразу. И даже путём переименования.



то-то!

Цитата:

3. К сожалению, нет запрета на даты (петербуржцам респект!).


забыли второпях еще аббревиатуры (

Цитата:

4. Много бла-бла-бла про то, каким требованиям должны отвечать топонимы разного типа (в чём нет большой нужды, т.к. всё равно это всё сугубо рекомендательно). Ваш выигрывает в компактности и конкретности.


однако ж по непонятной причине не включили положение о культурной роли топонимии, будем бороться!

Цитата:

5. Запрещается только дублирование названий, "сходство до степени смешения" не упоминается. С одной стороны, так строже и корректнее (поди докажи смешение на пальцах!), с другой - нет формальных оснований для переименования улицы, отличающейся от другой одной буквой (см. классическую путаницу Дубнинской и Дубининской).


смешение - это для недопущения новых, а не для переименования Двинской-Дивенской.


Цитата:

6. В основаниях для переименования отсутствует объединение/разделение, но есть довольно загадочное "изменение статуса или функционального назначения". Очевидно, имеется в виду, что если по переулку проложили магистраль, то можно поменять не только статусную, но и основную часть (в чём есть логика, но есть и простор для злоупотреблений).



нормализация еще должна быть, но юристы не поняли, что это такое (


Цитата:

7. Вместо "возвращения исторического наименования" (без пояснения, что это за зверь такой) в качестве основания для переименования у нас значится "восстановление исторически сложившихся наименований, имеющих особую историко-культурную ценность, установленную по результатам экспертизы, проведенной специально уполномоченным органом при Правительстве Москвы". Так корректнее и правильнее по гамбургскому счёту, но на практике геморройнее.


да, не включили определение "исторического наименования". А ваша формулировка мне нравится, может ее попробовать пропихнуть (а в чем геморройность-то?)

Re: Документы и постановления [сообщение #175854 является ответом на сообщение #175822] вт, 19 мая 2015 10:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) пн, 18 мая 2015 20:24


Остановки НОТ называть актами Правительства - это изврат! неужто в мск так? а не распоряжения профильного комитета?

Нет, конечно, им (за исключением монорельса ) названия присваивает департамент транспорта. Просто это регулируется тем же законом.

Цитата:

нормализация еще должна быть, но юристы не поняли, что это такое (

А, кстати, что это такое?

Цитата:

да, не включили определение "исторического наименования". А ваша формулировка мне нравится, может ее попробовать пропихнуть (а в чем геморройность-то?)


Ну не то чтобы страшная геморройность - скорее, лишняя формальность. Специально проведённая экспертиза и т.п. С другой стороны, наверное, и правильно, потому что чётких критериев не придумаешь, всякий случай индивидуален.
Re: Документы и постановления [сообщение #175858 является ответом на сообщение #175854] вт, 19 мая 2015 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) вт, 19 мая 2015 10:00


Цитата:

нормализация еще должна быть, но юристы не поняли, что это такое (

А, кстати, что это такое?



уточнение наименования или приведение его в соответствие с современными нормами русского языка.

Пример - переулок Лодыгина долгое время официально назывался переулок Ладыгина. Или другой случай - в Понтонном улицу Петровой уточнили в виде улицы Варвары Петровой. Без такого пункта изменение названия невозможно. Или окончательное закрепление написания Подьяческих улиц....

Цитата:


Цитата:

да, не включили определение "исторического наименования". А ваша формулировка мне нравится, может ее попробовать пропихнуть (а в чем геморройность-то?)


Ну не то чтобы страшная геморройность - скорее, лишняя формальность. Специально проведённая экспертиза и т.п. С другой стороны, наверное, и правильно, потому что чётких критериев не придумаешь, всякий случай индивидуален.


если уполномоченный орган - та же ТК, так все равно постоянно выдаются всякие заключения и т.п. В особо торжественных случаях может быть и экспертиза.

[Обновления: вт, 19 мая 2015 15:59]

Известить модератора

Re: Документы и постановления [сообщение #175860 является ответом на сообщение #175858] вт, 19 мая 2015 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) вт, 19 мая 2015 15:57


уточнение наименования или приведение его в соответствие с современными нормами русского языка.

Но тогда, может, стоило так и написать? Вместо мутноватой "нормализации".
Строго говоря, "уточнение" тоже можно попытаться расшифровать. Например, оно может проводиться путём:
а) дополнения топонима поясняющими словами с целью повышения определённости (случай Петровой);
б) частичного изменения топонима в случае закрепления неверной формы (случаи Лодыгина или Аничкова/Аничкина моста).
Хотя тут важно не переборщить, иначе и Моховую можно вновь сделать Хамовой.

Цитата:

если уполномоченный орган - та же ТК, так все равно постоянно выдаются всякие заключения и т.п. В особо торжественных случаях может быть и экспертиза.

Да, уполномоченный орган - это топкомиссия и есть. Точнее, Городская межведомственная комиссия по наименованию территориальных единиц, улиц, станций метрополитена, организаций и других объектов города Москвы. Которую журналисты, естественно, называют Комиссией по переименованию.
Re: Документы и постановления [сообщение #175861 является ответом на сообщение #167740] вт, 19 мая 2015 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Меня всё же несколько смущает формулировка п. 3.4. насчёт дублей. Не узковато ли? Не знаю, как с Казанскими, но вот с Красносельскими шоссе в одноименном районе не помешало бы что-то сделать, пусть даже одно в МО Горелово, а другое лишь на границе района и МО Константиновское, и то не целиком. Ибо тот факт, что оба они сравнительно не очень далеко друг от друга подходят к КАД, всё же способен ввести в заблуждение.
Re: Документы и постановления [сообщение #175868 является ответом на сообщение #175861] вт, 19 мая 2015 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) вт, 19 мая 2015 17:23

Меня всё же несколько смущает формулировка п. 3.4. насчёт дублей. Не узковато ли? Не знаю, как с Казанскими, но вот с Красносельскими шоссе в одноименном районе не помешало бы что-то сделать, пусть даже одно в МО Горелово, а другое лишь на границе района и МО Константиновское, и то не целиком. Ибо тот факт, что оба они сравнительно не очень далеко друг от друга подходят к КАД, всё же способен ввести в заблуждение.


узковато. А как по-русски описать сие?

понятна ли будет такая конструкция

не допускается присвоение названий, сходных до степени смешения:

на территории одного и того же муниципального образования Санкт-Петербурга в статусе города (поселка);
на территории, занимаемой муниципальными образованиями Санкт-Петербурга в статусе муниципальных округов.
Re: Документы и постановления [сообщение #175872 является ответом на сообщение #175868] вт, 19 мая 2015 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
п.2.5 надо изменить: согласование не с администрацией района, а с муниципальным советом. Основание: не надо делать вид, что МО не существуют; у района и так работы хватает
Re: Документы и постановления [сообщение #175873 является ответом на сообщение #175872] вт, 19 мая 2015 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Hater писал(а) вт, 19 мая 2015 21:34

п.2.5 надо изменить: согласование не с администрацией района, а с муниципальным советом. Основание: не надо делать вид, что МО не существуют; у района и так работы хватает


в лучшем случае можно добавить МО, район избежать нельзя.

а может и нельзя добавить, все-таки согласовывается постановление Правительства СПб...

[Обновления: вт, 19 мая 2015 21:52]

Известить модератора

Предыдущая тема: Топонимические реалии Петрозаводска
Следующая тема: Околотопонимическая флудильная
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 00:41:42 MSK 2019