ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Документы и постановления
Re: Фрунзенский район [сообщение #199997 является ответом на сообщение #199979] ср, 09 октября 2019 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Randy писал(а) пн, 07 октября 2019 16:41
DSROpen писал(а) пн, 07 октября 2019 13:33
Проект по Фрунзенскому району - https://spbculture.ru/media/filer_public/fd/9e/fd9ecb0d-81d8-45ff-904a-6a64983d655c/ploschad-frunzens-071019.pdf
Софийская площадь (кстати, мне тут рассказали, что аналогичную площадь на углу Народной и Большевиков ТК не хочет называть - очередные двойные стандарты детектед?)


боюсь, Софийскую просто забыли заранее отправить в КГА ) ну увидим уже скоро - согласуют проект или нет.

То есть, если согласуют, то и площадь на Народной пойдет на комиссию?
Путепроводы [сообщение #199998 является ответом на сообщение #167740] ср, 09 октября 2019 19:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Проект постановления:
Колпинский, Металлостроевский и Скандинавский путепроводы - https://spbculture.ru/media/filer_public/c6/9f/c69fa728-765a-4c1a-ac24-083ec6083d3d/s123_1.pdf
Re: Фрунзенский район [сообщение #200001 является ответом на сообщение #199997] ср, 09 октября 2019 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
DSROpen писал(а) ср, 09 октября 2019 15:59
Randy писал(а) пн, 07 октября 2019 16:41
DSROpen писал(а) пн, 07 октября 2019 13:33
Проект по Фрунзенскому району - https://spbculture.ru/media/filer_public/fd/9e/fd9ecb0d-81d8-45ff-904a-6a64983d655c/ploschad-frunzens-071019.pdf
Софийская площадь (кстати, мне тут рассказали, что аналогичную площадь на углу Народной и Большевиков ТК не хочет называть - очередные двойные стандарты детектед?)


боюсь, Софийскую просто забыли заранее отправить в КГА ) ну увидим уже скоро - согласуют проект или нет.

То есть, если согласуют, то и площадь на Народной пойдет на комиссию?


нет, на Народной КГА отказал по запросу
Re: Документы и постановления [сообщение #200002 является ответом на сообщение #167740] ср, 09 октября 2019 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Однако с проектами-то как раздухарились, глядишь к очередной комиссии вообще все запустят!
Re: Документы и постановления [сообщение #200095 является ответом на сообщение #167740] пт, 18 октября 2019 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ОФИЦИАЛЬНО!!!!

постановление Правительства Санкт-Петербурга N705 от 18.10.2019

поправки в ПиП

https://npa.gov.spb.ru/SpbGovSearch/Document/36452.html

Новосергиево [сообщение #200350 является ответом на сообщение #167740] чт, 07 ноября 2019 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSROpen
Проект постановления по Новосергиеву - https://spbculture.ru/media/filer_public/ee/4f/ee4f0308-a43f-4240-99b6-bfb8a92315c1/s123.pdf
Re: Фрунзенский район [сообщение #200359 является ответом на сообщение #199979] пт, 08 ноября 2019 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Randy писал(а) пн, 07 октября 2019 16:41
DSROpen писал(а) пн, 07 октября 2019 13:33
Проект по Фрунзенскому району - https://spbculture.ru/media/filer_public/fd/9e/fd9ecb0d-81d8-45ff-904a-6a64983d655c/ploschad-frunzens-071019.pdf
Софийская площадь (кстати, мне тут рассказали, что аналогичную площадь на углу Народной и Большевиков ТК не хочет называть - очередные двойные стандарты детектед?)


боюсь, Софийскую просто забыли заранее отправить в КГА ) ну увидим уже скоро - согласуют проект или нет.


Не согласовали)

С очень оригинальным обоснованием - 30.10 было подписано распоряжение кга о разработке линейного ппт на Цимбалинский путепровод. Перекресток и чаемая площадь попали в границы проектирования)
Re: Фрунзенский район [сообщение #200365 является ответом на сообщение #200359] сб, 09 ноября 2019 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) пт, 08 ноября 2019 06:20
С очень оригинальным обоснованием - 30.10 было подписано распоряжение кга о разработке линейного ппт на Цимбалинский путепровод. Перекресток и чаемая площадь попали в границы проектирования)

Общая деградация профессионализма КГА дошла до той степени, что они забыли специализированные нормы даже собственной "Библии" - "Руководства по проектированию городских улиц и дорог" М.: Стройиздат, 1980. Это не книжка. Точнее, книжка (физически), но не просто книжка, а сборник руководящих норм для проектирования, обязательный для всех специализированных организаций, ну, и КГА как ведомства, исполнительного органа власти, который руководит профильной деятельностью. Однако, как водится у нас в стране - в профильные комитеты и ведомства на работу попадают люди без профильного образования, или номинально его имеющие, но в профессии по-настоящему не работавшие ни дня. В комитете по образованию, например, нет бывших учителей, а в комитете по образованию - врачей, и так далее. Там сидят "управленцы от темы", а не "профи по теме". Ну, спасибо и за то, что полковники там командуют гражданскими специалистами. Но в любом случае сотрудники в КГА это не специалисты, не инженеры, не архитекторы, не проектировщики. Откуда им знать специализированные нормы? В лучшем случае "книжка" стоит у них в кабинете, на стеллаже для красоты и напоминания, что здесь не вертеп, а КГА (комитет по гРРРадоСТРРОительству и аРРРхитектуРРе). Об обязательности того содержимого книжки они и не задумываются, когда пишут свои ответы и отказы в согласовании. Так ведь они и не читали, наверное!

Иначе бы они знали, что развязка не только может включать площади как архитектурно-планировочные элементы города, но даже обязательно должны включаться в развязку при проектировании. Пунктом 2.3 вышеуказанного документа прямо предусмотрено, что для распределения транспортных потоков по примыкающим улицам и дорогам; для размещения пересечений и примыканий улиц и дорог как в одном, так и в разных уровнях, организуются транспортные и предмостные площади. То есть в разработке линейного ппт на Цимбалинский путепровод они будут обязаны предусмотреть предмостную площадь. Нигде нет запрета на то, что площадь на въезде на путепровод или выезде с путепровода не может иметь названия (собственно, это можно было прописать в ПиП, если уж в комитете так чают прямое разрешение и бояться действовать по принципу "разрешено то, что не запрещено"). Кроме того, в самом КГА наверняка где-то есть архитектурно-планировочное задание (проект планировки и застройки района), где прописано, что круг на перекрёстке - именно площадь (круговая развязка). Сомневаюсь, что они её перепланируют в ходе проекта ппт. Конечно, пока самого ппт нет - трудно говорить о том, что в его составе будет. Однако площадь будет, без сомнения. Нельзя без площади там.

За время, пока готовят ППТ - я рекомендую всё-таки внести в ПиП прямые указания на разрешение делать какие-то спорные вещи, которые не запрещены, но по которым Бюро чаще всего отказывают в согласовании наименования элементов УДС. Надеюсь, указание о том, что "так делать можно/нужно/обязательно" в статусе Постановления Правительства СПб заставит КГА поменять свой подход.

И запомните! Нигде не сказано, что проекты нормативных актов должны представляться для согласования в КИО и КГА, а также и в администрации районов. В Юрком - да. И более никуда. Если юрком захочет - ну, его дело. Но не ваше! В свою очередь, готовить и представлять проекты нормативных актов Топонимическая комиссия имеет полное право в соответствие с Положением о комиссии и её компетенцией. Хотя, впрочем, никто не мешает и простому гражданину разработать такой проект и представить его в юрком или губернатору для последующего рассмотрения. Просто у Топонимической комиссии всегда повод более значимый, это её работа, а не забава, следовательно, пояснительная записка будет более обоснованной и отношение более серьёзное у того же Юркома, которому всё это разбирать в силу уже его компетенции в системе нормотворчества. Обосновать же дополнения в ПиП удобно ссылкой на то, что более детальное указания на объекты, которые подлежат номинации, позволяет регламентировать и упорядочить всю эту сферу.
Re: Фрунзенский район [сообщение #200379 является ответом на сообщение #200365] сб, 09 ноября 2019 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Carolus Magnus писал(а) сб, 09 ноября 2019 12:22


И запомните! Нигде не сказано, что проекты нормативных актов должны представляться для согласования в КИО и КГА, а также и в администрации районов. В Юрком - да. И более никуда. Если юрком захочет - ну, его дело. Но не ваше! В свою очередь, готовить и представлять проекты нормативных актов Топонимическая комиссия имеет полное право в соответствие с Положением о комиссии и её компетенцией. Хотя, впрочем, никто не мешает и простому гражданину разработать такой проект и представить его в юрком или губернатору для последующего рассмотрения. Просто у Топонимической комиссии всегда повод более значимый, это её работа, а не забава, следовательно, пояснительная записка будет более обоснованной и отношение более серьёзное у того же Юркома, которому всё это разбирать в силу уже его компетенции в системе нормотворчества. Обосновать же дополнения в ПиП удобно ссылкой на то, что более детальное указания на объекты, которые подлежат номинации, позволяет регламентировать и упорядочить всю эту сферу.


весь порядок разработки и согласования улично-скверных топонимических актов правительства содержится в ПиПе.
Re: Фрунзенский район [сообщение #200383 является ответом на сообщение #200379] сб, 09 ноября 2019 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Randy писал(а) сб, 09 ноября 2019 14:50
весь порядок разработки и согласования улично-скверных топонимических актов правительства содержится в ПиПе.

А я не про улично-скверные топонимические акты, а про нормативные! То есть, сам ПиП и равноценные ему документы Правительства.
Re: Фрунзенский район [сообщение #200396 является ответом на сообщение #200365] вс, 10 ноября 2019 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Carolus Magnus писал(а) сб, 09 ноября 2019 15:22
Нигде не сказано, что проекты нормативных актов должны представляться для согласования в КИО и КГА, а также и в администрации районов. В Юрком - да. И более никуда. Если юрком захочет - ну, его дело. Но не ваше!

Пункт 2.5 Порядка и Правил не считается?
Цитата:
2.5. Комитет по культуре Санкт-Петербурга в двухмесячный срок после поступления решения Комиссии о присвоении наименования объекту осуществляет подготовку проекта постановления, который подлежит согласованию в обязательном порядке с Комитетом имущественных отношений Санкт-Петербурга, Комитетом по градостроительству и архитектуре и администрацией района Санкт-Петербурга, на территории которого находится объект

[Обновления: вс, 10 ноября 2019 18:29]

Известить модератора

Re: Фрунзенский район [сообщение #200402 является ответом на сообщение #200396] пн, 11 ноября 2019 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Lashner писал(а) вс, 10 ноября 2019 15:28
Пункт 2.5 Порядка и Правил не считается?

Ох, блин гореловский! Я же не про те постановления, которыми вводятся новые наименования объектов ПС и УДС (скверы, улицы etc) и изменяется сам Реестр, писал выше. Собственно говоря, я не считаю их нормативными актами, но этот вопрос спорный и к вопросу в этой теме прямого касательства не имеет. Но я - не про них! Про обычные постановления, как сам ПиП!

Я - про те постановления, которыми изменяется сам ПиП или вводятся равновеликие ему нормативные акты (например, топонимическая программа, положение о комиссии и её составе, правила перевода и транслитерации), в том числе те, которые обсуждаются, но пока не приняты в форме постановления Правительства СПб. То есть НЕ улично-скверные постановления, ферштейн?

В отношении таких постановлений (определяющих общие правила наименования и переименования всех объектов, а не конкретные улицы и скверы) разве требуется согласование в тех же комитетах, что и постановления о введении отдельных наименований? Конечно, эти проекты тоже требуются согласования, в соответствии с общим порядком согласования нормативных актов, но, наверное, их-то будет согласовать проще. Кроме того, вряд ли их требуют согласовать именно в КГА, КИО, районах. Юрком - да.

Из моего письма Андрею в прошлом году:

Цитата:
Согласование проекта Постановления Правительства СПб о внесении изменений и дополнений в ПиП производится в соответствии с пунктом 3.11 регламента Правительства СПб, утв. Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 16.12.2003 № 100.

В нём написано, что проект, подготовленный в соответствии с настоящим Регламентом, подлежит обязательному согласованию (рассмотрению и аналитической оценке): с исполнительными органами в соответствии с их компетенцией.

(КСТАТИ, запомни, что "согласование" расшифровывается как "рассмотрение и аналитическая оценка", и применяется ко всем проектам постановлений, включая и постановления о наименовании объектов городской среды; требуй долива после отстоя! требуй аналитической оценки или утверждай о том, что КГА/КИО/прочие не выполняют обязательное требование!)

Компетенция исполнительного органа по умолчанию содержится в Положении о нём самом, также может содержаться в любых иных нормативных актах, принятых надлежащим образом. В частности, в ПиП содержится компетенция КГА в части согласования проектов постановлений о наименовании элементов ПС и УДС, поэтому признаем, что этот участок попадает в сферу компетенции КГА. Однако там ничего не говорится о проектах постановлений о наименовании ПРОЧИХ объектов (в том числе внутриквартальных проездов, если те считаются элементами УДС), и, тем более, о проектах иных постановлений об изменении нормативно-правовых актов, в том числе самого ПиП. Следовательно, ПиП такой компетенции не содержит.

Положение о КГА фактически содержится в Постановлении Правительства Санкт-Петербурга от 19.10.2004 № 1679. В нём есть несколько прямых полномочий по согласованию:
- предоставлять решения о согласовании архитектурно-градостроительного облика объекта в сфере жилищного строительства.
- осуществлять в порядке, установленном Правительством Санкт-Петербурга, подготовку заключения о согласовании либо мотивированном отказе в согласовании возможности размещения нестационарных торговых объектов на земельных участках, находящихся в государственной собственности Санкт-Петербурга или государственная собственность на которые не разграничена, в пределах своей компетенции.
- организовывать согласование проектов благоустройства,
- согласовывать, готовить и представлять в установленном порядке проекты правовых актов по вопросам, отнесенным к ведению Комитета.
Кроме того, персонально председатель КГА :
- согласовывает назначение на должность и освобождение от должности главных бухгалтеров подведомственных Комитету государственных унитарных предприятий и государственных учреждений;
- согласовывает с учетом мнения вице-губернатора Санкт-Петербурга, координирующего и контролирующего деятельность Комитета, назначение на должность и освобождение от должности руководителей государственных унитарных предприятий и государственных учреждений, подведомственных администрациям районов Санкт-Петербурга, осуществляющих деятельность в сфере градостроительства и архитектуры в Санкт-Петербурге, а также применение к ним мер поощрения и дисциплинарного взыскания;
- согласовывает проекты правовых актов в соответствии с компетенцией Комитета.

Вопросы, отнесённые к ведению Комитета, это:
2.1. Разработка и реализация мероприятий, направленных на проведение государственной политики Санкт-Петербурга и осуществление государственного управления в области градостроительства и архитектуры, формирование архитектурного облика Санкт-Петербурга.
2.2. Координация деятельности исполнительных органов государственной власти Санкт-Петербурга в области градостроительства и архитектуры.

Таким образом, к ведению КГА не отнесены вопросы утверждения порядка и правил присвоения наименований элементам ПС и УДС, следовательно, к его компетенции не относится и согласование проектов нормативных актов о внесении изменений в ПиП.
Re: Фрунзенский район [сообщение #200405 является ответом на сообщение #200402] пн, 11 ноября 2019 16:15 Переход к предыдущему сообщения
Lashner
Оно, конечно, понятно, но разговор-то начался с вопроса именно по наименовательному проекту - Софийской площади, теперь она уже, выходит недо-Софийская. Здесь да, имеем, что имеем - КГА изволит жестить.
Предыдущая тема: Ленинградская площадь и Ленинградские Места
Следующая тема: Ударения, буква Ё
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн ноя #d 09:36:58 MSK 2019