| Петропавловская крепость [сообщение #166715] |
пт, 18 апреля 2014 19:08  |
|
|
Возле ресторана Корюшка с той стороны, которая ближе к Неве, на стене Крепости много выбоин, похоже от огнестрельных выстрелов.
В этом месте были какие-то задокументированные случаи массовых расcтрелов?
|
|
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #166722 является ответом на сообщение #166716] |
сб, 19 апреля 2014 15:03  |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) пт, 18 апреля 2014 19:31 |
Задокументировано воспоминаниями и археологией(например, Красный террор в Петрограде, М., Айрис-Пресс, 2011)
|
Это понятно. Я про то что есть ли какие-то сведения о расстрелах именно в этом месте? Может данные выбоины вообще от чего то другого образовались (как вариант)? Насколько я знаю расстрелы были в основном на территории Крепости.
Кстати кто знает в каком месте именно нашли останки жертв террора в 2009 году?
|
|
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #166754 является ответом на сообщение #166715] |
вс, 20 апреля 2014 19:04 |
|
|
Спасибо!
Оттуда
В результате археологических поисковых работ на территории Петропавловской крепости, вдоль левого фаса Головкина бастиона в 2009-2010 гг. было обнаружено и исследовано (на площади свыше 1200 кв.м.) 7 мест захоронений жертв красного террора 1918-1919гг. – не менее 110 человек. Могилы можно разделить на две группы.
Ни слова не упоминается о захоронениях или расстрелах на обсуждаемом участке (между Алексеевским равелином и Трубецким бастион с внешней стороны рядом с рестораном Корюшка).
При этом что же за выбоины тогда там? Кто-то пытался их заделать цементом, но на Камне это еще больше бросается в глаза.
|
|
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #166759 является ответом на сообщение #166754] |
вс, 20 апреля 2014 21:35 |
|
|
| Мещанин писал(а) вс, 20 апреля 2014 19:04 |
...что же за выбоины тогда там? Кто-то пытался их заделать цементом, но на Камне это еще больше бросается в глаза.
|
А вам не приходило в голову, что это м.б. следы от осколков при взрыве бомбы или снаряда во время ВОВ?
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #166764 является ответом на сообщение #166759] |
пн, 21 апреля 2014 00:54 |
|
|
| Буквоед писал(а) вс, 20 апреля 2014 21:35 |
| Мещанин писал(а) вс, 20 апреля 2014 19:04 |
...что же за выбоины тогда там? Кто-то пытался их заделать цементом, но на Камне это еще больше бросается в глаза.
|
А вам не приходило в голову, что это м.б. следы от осколков при взрыве бомбы или снаряда во время ВОВ?
|
Мне разные мысли приходили в голову по этому поводу, потому я и поднял тему :)
В надежде что кто-то просто знает ответ.
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #166988 является ответом на сообщение #166715] |
ср, 30 апреля 2014 19:22 |
|
|
Господа,
И еще такой вопрос не совсем по теме Петропавловсой крепости но по теме гражданской войны.
Есть ли кого то сведения о захоронениях гражданских лиц (ни большевиков, ни "белых") умерших от тифа на территории Петроградского района во время Гражданской войны? А точнее в середине 1919 года.
Время было очень тяжелое судя сокращению численности петербуржцев- голод, эпидемии.
Нигде нет никакой информации на этот счет - но предполагаю что захоронения были массовыми по типу блокадных и в большинстве случаев люди не хоронили своих родственников в отдельных могилах за неимением средств. Возможно сжигали особенно тех кто умер от эпидемии?
В общем у кого-нибудь есть хоть какая-то информация?
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #167055 является ответом на сообщение #166988] |
сб, 03 мая 2014 10:31 |
|
|
| Мещанин писал(а) ср, 30 апреля 2014 19:22 |
Господа,
И еще такой вопрос не совсем по теме Петропавловсой крепости но по теме гражданской войны.
Есть ли кого то сведения о захоронениях гражданских лиц (ни большевиков, ни "белых") умерших от тифа на территории Петроградского района во время Гражданской войны? А точнее в середине 1919 года.
Время было очень тяжелое судя сокращению численности петербуржцев- голод, эпидемии.
Нигде нет никакой информации на этот счет - но предполагаю что захоронения были массовыми по типу блокадных и в большинстве случаев люди не хоронили своих родственников в отдельных могилах за неимением средств. Возможно сжигали особенно тех кто умер от эпидемии?
В общем у кого-нибудь есть хоть какая-то информация?
|
Ни разу не слышал о массовых захоронениях (кроме расстрельных) в года гражданской войны.
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #167056 является ответом на сообщение #167055] |
сб, 03 мая 2014 14:29 |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 03 мая 2014 10:31 |
Ни разу не слышал о массовых захоронениях (кроме расстрельных) в года гражданской войны.
|
Я тоже не слышал. Но Вы посмотрите на динамику изменения численности населения в Санкт-Петербурге:
в 1916 году было 2 415 700 чел.
в 1920 году было уже 740 000 чел.
Также известны что эпидемии тифа косили население на фоне полного отсутствия продовольствия. Просто навярняка большинство не могло себе позволить погребение за неимением сил и средств.
Ну или пускай даже не большинство, так как на самом деле это конечно только мое предположение хоть и имеющее почву. В любом случае очень многие не могли себе этого позволить. К тому же старая система была уже разрушена, а новая еще не создана.
Что происходило с такими погибшими в Петроградском районе?
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #167057 является ответом на сообщение #166715] |
сб, 03 мая 2014 19:15 |
|
|
Попытался найти вообще информацию о жизни петербуржцев в Гражданскую войну. Но тоже - ничего :(
Все что имеем это сокращение население в 3,5 раза и перебои с поставками продовольствия.
Но вот каких-то хроник по типу Блокадной книги похоже не осталось (возможно наоборот сведения уничтожали намеренно?). В блокаду была карточная система выдачи хлеба, а в Гражданскую вероятно не было и этого.
|
|
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #167059 является ответом на сообщение #167058] |
сб, 03 мая 2014 20:54 |
|
|
| Tigrillo писал(а) сб, 03 мая 2014 19:22 |
была, но покрывала далеко не всех
|
Ну это понятно. Хотелось бы хоть каких то документальных источников.
Похоже все эти сведения просто "зарывали" до определенного момента, а потом про это просто забыли.
|
|
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #167133 является ответом на сообщение #166988] |
ср, 07 мая 2014 03:09 |
|
|
| Мещанин писал(а) ср, 30 апреля 2014 19:22 |
Господа,
И еще такой вопрос не совсем по теме Петропавловсой крепости но по теме гражданской войны.
Есть ли кого то сведения о захоронениях гражданских лиц (ни большевиков, ни "белых") умерших от тифа на территории Петроградского района во время Гражданской войны? А точнее в середине 1919 года.
Время было очень тяжелое судя сокращению численности петербуржцев- голод, эпидемии.
Нигде нет никакой информации на этот счет - но предполагаю что захоронения были массовыми по типу блокадных и в большинстве случаев люди не хоронили своих родственников в отдельных могилах за неимением средств. Возможно сжигали особенно тех кто умер от эпидемии?
В общем у кого-нибудь есть хоть какая-то информация?
|
Вряд ли захоронения были массовыми.
Мой прапрадед умер как раз в конце мая 1919 (был врачом и заразился от пациента) - похоронен на Преображенском. Даже могила сохранилась.
В годы эпидемий обычно расчищали специальные участки для "заразных" кладбищ, типа холерных. Но захоранивать в братских могилах не было нужды.
А сокращение населения - это еще и миграция в более сытые районы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #167140 является ответом на сообщение #167133] |
ср, 07 мая 2014 13:43 |
|
|
| dudukin писал(а) ср, 07 мая 2014 03:09 |
| Мещанин писал(а) ср, 30 апреля 2014 19:22 |
Господа,
И еще такой вопрос не совсем по теме Петропавловсой крепости но по теме гражданской войны.
Есть ли кого то сведения о захоронениях гражданских лиц (ни большевиков, ни "белых") умерших от тифа на территории Петроградского района во время Гражданской войны? А точнее в середине 1919 года.
Время было очень тяжелое судя сокращению численности петербуржцев- голод, эпидемии.
Нигде нет никакой информации на этот счет - но предполагаю что захоронения были массовыми по типу блокадных и в большинстве случаев люди не хоронили своих родственников в отдельных могилах за неимением средств. Возможно сжигали особенно тех кто умер от эпидемии?
В общем у кого-нибудь есть хоть какая-то информация?
|
Вряд ли захоронения были массовыми.
Мой прапрадед умер как раз в конце мая 1919 (был врачом и заразился от пациента) - похоронен на Преображенском. Даже могила сохранилась.
В годы эпидемий обычно расчищали специальные участки для "заразных" кладбищ, типа холерных. Но захоранивать в братских могилах не было нужды.
А сокращение населения - это еще и миграция в более сытые районы.
|
А где тогда были кладбища для умерших от тифа в 1919 на Петроградке?
У меня например прадед умер в июле 1919 от тифа и в архиве нашли актовую запись о смерти, но в графе где захоронен - стоит прочерк.
А у Вас сохранилось свидетельство о смерти?
|
|
|
|
|
|
| Re: Петропавловская крепость [сообщение #167154 является ответом на сообщение #167140] |
чт, 08 мая 2014 08:05 |
|
|
| Мещанин писал(а) ср, 07 мая 2014 13:43 |
| dudukin писал(а) ср, 07 мая 2014 03:09 |
| Мещанин писал(а) ср, 30 апреля 2014 19:22 |
Господа,
И еще такой вопрос не совсем по теме Петропавловсой крепости но по теме гражданской войны.
Есть ли кого то сведения о захоронениях гражданских лиц (ни большевиков, ни "белых") умерших от тифа на территории Петроградского района во время Гражданской войны? А точнее в середине 1919 года.
Время было очень тяжелое судя сокращению численности петербуржцев- голод, эпидемии.
Нигде нет никакой информации на этот счет - но предполагаю что захоронения были массовыми по типу блокадных и в большинстве случаев люди не хоронили своих родственников в отдельных могилах за неимением средств. Возможно сжигали особенно тех кто умер от эпидемии?
В общем у кого-нибудь есть хоть какая-то информация?
|
Вряд ли захоронения были массовыми.
Мой прапрадед умер как раз в конце мая 1919 (был врачом и заразился от пациента) - похоронен на Преображенском. Даже могила сохранилась.
В годы эпидемий обычно расчищали специальные участки для "заразных" кладбищ, типа холерных. Но захоранивать в братских могилах не было нужды.
А сокращение населения - это еще и миграция в более сытые районы.
|
А где тогда были кладбища для умерших от тифа в 1919 на Петроградке?
У меня например прадед умер в июле 1919 от тифа и в архиве нашли актовую запись о смерти, но в графе где захоронен - стоит прочерк.
А у Вас сохранилось свидетельство о смерти?
|
Свидетельство о смерти сохранилось, но не под рукой, хотя, если нужен скан - могу сделать.
На Петроградке кладбища были закрыты еще очень давно, и открывать их в центре большого города для захоронения умерших от эпидемии - это крайне противоречит простейшим санитарным правилам. Поэтому практически уверен, что ни на Петроградке, ни в Центре не хоронили никого вообще, и даже на Смоленском кладбище, думаю, избегали хоронить. Хватало кладбищ на новых окраинах.
Прапрадед, например, жил и работал в Литейной части, там же и умер. Хоронили на Преображенском кладбище, т.е., за Невской заставой. Думаю, с жителями Петроградки поступали аналогично.
|
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
