Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » про блокаду
| Re: про блокаду [сообщение #164509 является ответом на сообщение #164505] |
ср, 12 февраля 2014 19:47   |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 12 февраля 2014 19:34 |
Не знаю чем платила власть, но, глядя как она надрывалась и продолжает надрываться на своих галерах, понимаешь, что живет она в другом измерении.
|
Я уже писал: власть платила ответственностью за организацию обороны. Уверен что для обороны города и для выживания его жителей было гораздо важнее чтобы маленькая группа людей (а их по городу и двух тысяч не набиралось при 2,5 миллионном населении на сентябрь 1941-го) не думала ежесекундно о том где найти лишнюю крошку хлеба чтобы насытиться, а имела силы думать о том как грамотнее организовать доставку в город продовольствия, пополнения, как организовать эвакуацию людей и т.д. и т.п.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164510 является ответом на сообщение #164508] |
ср, 12 февраля 2014 19:52 |
|
|
| Randy писал(а) ср, 12 февраля 2014 19:44 |
В общем, это же самое можно сказать и про воинствующих безбожников...
|
Извините, но воинствующие безбожники явились ответом на воинствующих святош, натравливающих прихожан на органы новой власти.
По своему статусу церковь вообще не имеет права вмешиваться в светские конфликты в качестве одной из сторон. Она для того и создана чтобы наоборот гасить их в корне, выступая именно в качестве примирительной инстанции.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164546 является ответом на сообщение #164509] |
чт, 13 февраля 2014 14:14 |
|
|
| Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 19:47 |
| alexsvar писал(а) ср, 12 февраля 2014 19:34 |
Не знаю чем платила власть, но, глядя как она надрывалась и продолжает надрываться на своих галерах, понимаешь, что живет она в другом измерении.
|
Я уже писал: власть платила ответственностью за организацию обороны. Уверен что для обороны города и для выживания его жителей было гораздо важнее чтобы маленькая группа людей (а их по городу и двух тысяч не набиралось при 2,5 миллионном населении на сентябрь 1941-го) не думала ежесекундно о том где найти лишнюю крошку хлеба чтобы насытиться, а имела силы думать о том как грамотнее организовать доставку в город продовольствия, пополнения, как организовать эвакуацию людей и т.д. и т.п.
|
Ответственность власти - величина неизмеримая. Можно считать, что власть ответственно спасла два с половиной миллиона жителей Ленинграда, а можно считать, что безответственно загубила миллион человек своей недальновидностью, нерасторопностью и т.д.
Понятно, что где-то в городе должна была оставаться деликатесная еда и кто-то должен был ее потреблять, а руководители не должны были стоять в очереди за 300гр хлеба. Но из приведенного отрывка видно, что речь шла не о необходимом минимуме, а вполне изобильном снабжении. И о безнравственности власти.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164549 является ответом на сообщение #164510] |
чт, 13 февраля 2014 14:31 |
|
|
| Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 19:52 |
| Randy писал(а) ср, 12 февраля 2014 19:44 |
В общем, это же самое можно сказать и про воинствующих безбожников...
|
Извините, но воинствующие безбожники явились ответом на воинствующих святош, натравливающих прихожан на органы новой власти.
По своему статусу церковь вообще не имеет права вмешиваться в светские конфликты в качестве одной из сторон. Она для того и создана чтобы наоборот гасить их в корне, выступая именно в качестве примирительной инстанции.
|
Извините, но с воинствующими святошами эффективно разбиралось ОГПУ. См. о Тихоне и обновленцах. И, как раз из-за желания иметь население "крайне отрицательно относившегося к священникам" и был создан Союз безбожников, задачами которого были: пропаганда атеизма, созданию музеев и выставок, выпуск научной и научно-популярной литературы.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164567 является ответом на сообщение #164549] |
чт, 13 февраля 2014 17:32 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 13 февраля 2014 14:31 |
Извините, но с воинствующими святошами эффективно разбиралось ОГПУ. См. о Тихоне и обновленцах. И, как раз из-за желания иметь население "крайне отрицательно относившегося к священникам" и был создан Союз безбожников, задачами которого были: пропаганда атеизма, созданию музеев и выставок, выпуск научной и научно-популярной литературы.
|
Да оно (население) и без "Союза" к священнослужителям было настроено крайне негативно.
"В 1917 г... марте - апреле крестьяне изгнали из приходов священников в селах Семьяны, Муравьиха, Гуляево.Вердеево, Ельни, Юрина и других Нижегородской губернии, в Рязанской, Орловской, Екатеринославской, Херсонской губерниях....
В 1917 г. «Всероссийский церковно-общественный вестник» (№ 8) сокрушался, что «не оставляют в покое и самих священников лишают их права совершать богослужения в церкви, выгоняют из церковных квартир, выселяют из сел». Эта печать не могла скрыть, что изгнание священников из приходов принимает массовый характер. «Саратовские епархиальные ведомости» писали в мае 1917 г.: «Когда мы выходили из архиерейского дома, то увидели множество священников и крестьян, разделившихся на кучки и о чем-то оживленно беседовавших.
К нам подошел знакомый священник и сказал: „Эти священники, которых вы видите беседующими с крестьянами, все это изгнанники из приходов, подыскивающие себе подходящие места, а эти мужички хлопочут об удалении из приходов неугодных им лиц. Сейчас, - продолжал он, - при мне один священник упрашивал этих мужичков, уполномоченных от приходов, принять его в свой приход и обещал угодить и понравиться им"».
По данным Б. П. Кандидова, собранным по церковной печати, в Волынской губернии, где духовенство при самодержавии принимало наиболее активное участие в черносотенном движении, лишь за вторую половину апреля 1917 г. было составлено более 60 приговоров сельских обществ об удалении священников [39, 21]. Церковные издания полны сведений о том, что крестьяне изгоняли священников из приходов. Так, в «Руководстве для сельских пастырей» (№ 12) от 1 сентября 1917 г. сообщалось: «Из Херсонской, Воронежской, Саратовской губерний идут тяжелые вести о массовых изгнаниях духовенства»
В 1917 г. в «Томских епархиальных ведомостях» (№ 6) было опубликовано обращение епископа Антония к духовенству Томской епархии 14 марта, в котором он отмечал, что конфликты духовенства с прихожанами «на почве различных отношений к совершившемуся перевороту» сопровождаются нападками на священников, угрозами изгнания их из приходов (с. 112). Воронежский губернский комиссар Временного правительства Андреев 6 мая писал всем уездным исполкомам советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов: «В некоторых местностях духовенство подвергается нападкам, гонению и насилиям со стороны населения включительно до удаления его из приходов»
В конце марта - начале апреля 1917 г. многолюдные собрания крестьян Харьковской губернии потребовали изгнания священников из приходов и ареста их за черносотенную деятельность. Во многих уездах Харьковской губернии, в Зеньковском, Константиноградском, Хорольском Полтавской губернии, в Проскуровском уезде Подольской губернии, в Нежинском и Городнянском уездах Черниговской губернии, нескольких уездах Киевской губернии священники были вынуждены покинуть приходы"
Л.И.Емелях "Крестьяне и церковь накануне Октября" М. 1976 (с.77-87)
По-моему, достаточно наглядно...
Именно крестьяне и изгоняли попов. Именно для крестьян попы и были проблемой. Для крестьянина поп - это трутень, который не работает, но требует свою "церковную десятину". А в деревне РАБОТАТЬ надо, а не проповеди читать. Если урожай не собрать и т.п., то зимой с голоду сдохнешь. А если с честно заработанного надо ещё и 10 часть отдать нахлебнику-попу, то и Вы этого трутня при первой возможности погоните куда подальше.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164568 является ответом на сообщение #163754] |
чт, 13 февраля 2014 17:56 |
|
|
|
хм. Так что же такое случилось в войну, что стали открывать недоразрушенные храмы? Раз русский народ давно и искренне ненавидел недобитых трутней всеми фибрами души :)
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164569 является ответом на сообщение #164567] |
чт, 13 февраля 2014 17:58 |
|
|
"Именно крестьяне и изгоняли попов. Именно для крестьян попы и были проблемой. Для крестьянина поп - это трутень, который не работает, но требует свою "церковную десятину"
И пр. замечательный текст
Вы сейчас от имени крестьян говорите?:)
[Обновления: чт, 13 февраля 2014 18:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164570 является ответом на сообщение #164546] |
чт, 13 февраля 2014 18:19 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 13 февраля 2014 14:14 |
Ответственность власти - величина неизмеримая. Можно считать, что власть ответственно спасла два с половиной миллиона жителей Ленинграда, а можно считать, что безответственно загубила миллион человек своей недальновидностью, нерасторопностью и т.д.
Понятно, что где-то в городе должна была оставаться деликатесная еда и кто-то должен был ее потреблять, а руководители не должны были стоять в очереди за 300гр хлеба. Но из приведенного отрывка видно, что речь шла не о необходимом минимуме, а вполне изобильном снабжении. И о безнравственности власти.
|
Из приведенного отрывка ни чего не видно, поскольку непонятно из каких фондов воровались данные продукты.
Я к примеру абсолютно не исключаю что эта группа расхитителей (речь именно о небольшой группе, а не о всей власти как таковой, поскольку ни кто так и не привел ни единого доказательства того что в паек партноменклатуры в блокадном городе входили деликатесы или хотя бы обычный шоколад)воровала из фондов выделяемых для стационаров по откорму дистрофиков, или из фондов, выделяемых в детские дома и ясли.
И уж тем более речь не может идти о безнравственности власти поскольку эта единичная группка расхитителей далеко не вся власть. А вот о том что власть тщательно следила за этими фактами как раз говорит этот документ: чекисты выявили и тут же сообщили высшему партийному руководству города. Если бы это было повсеместно или власть была развращена, то никто и докладывать не стал бы.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164571 является ответом на сообщение #164568] |
чт, 13 февраля 2014 18:27 |
|
|
| Randy писал(а) чт, 13 февраля 2014 17:56 |
хм. Так что же такое случилось в войну, что стали открывать недоразрушенные храмы? Раз русский народ давно и искренне ненавидел недобитых трутней всеми фибрами души :)
|
Об этом больше пишут в наше время (надо же современным религиозным деятелям как то показать свою значимость в деле воспитания народа), чем это было в реальности.
К тому же война была такая что любой союзник был необходим. Как говорится - каждое лыко в строку.
При этом, еще раз повторюсь: гонения на священников в первые годы советской власти были связаны с поведением самих священников. Не стали бы они заниматься антигосударственной пропагандой, приняли бы сторону новой власти (как приняли сторону Временного правительства, отрекшись от императора и его семьи) - ни кто бы их не тронул.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164572 является ответом на сообщение #164569] |
чт, 13 февраля 2014 18:29 |
|
|
| avam писал(а) чт, 13 февраля 2014 17:58 |
"Именно крестьяне и изгоняли попов. Именно для крестьян попы и были проблемой. Для крестьянина поп - это трутень, который не работает, но требует свою "церковную десятину"
И пр. замечательный текст
Вы сейчас от имени крестьян говорите?:)
|
А Вы несогласны? Хотите поспорить?
Можем завести отдельную ветку, поскольку на ветке о блокаде говорить о священнослужителях и крестьянах как-то не в тему.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164574 является ответом на сообщение #164572] |
чт, 13 февраля 2014 18:39 |
|
|
"на ветке о блокаде говорить о священнослужителях и крестьянах как-то не в тему."
Вот и я думаю, к чему это вы. На этой ветке.
Ну попробуйте открыть тему. Хотя как вы это привяжете к тематике сайта - не представляю
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164575 является ответом на сообщение #164506] |
чт, 13 февраля 2014 18:46 |
|
|
| Цитата: |
12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.
|
Какой "безобидный" и хороший декрет советской власти, подписанный главным гуманистом! А если бы сегодня наш гарант выпустил указ, что граждане проживающие в собственных квартирах со своим имуществом более не имеют никакого право ни на то, ни на другое? Что бы вы сделали как собственник? Удавились или бы начали сопротивляться, т.е. выступать против законной власти? Позиция священников очевидна в этом вопросе, независимо от их праведности и личной честности.
С уважением,
slog
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164576 является ответом на сообщение #164574] |
чт, 13 февраля 2014 18:50 |
|
|
| avam писал(а) чт, 13 февраля 2014 18:39 |
"на ветке о блокаде говорить о священнослужителях и крестьянах как-то не в тему."
Вот и я думаю, к чему это вы. На этой ветке.
Ну попробуйте открыть тему. Хотя как вы это привяжете к тематике сайта - не представляю
|
Да я тоже не представляю, поэтому и не собираюсь ее открывать.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164577 является ответом на сообщение #164575] |
чт, 13 февраля 2014 18:53 |
|
|
| Slog писал(а) чт, 13 февраля 2014 18:46 |
Какой "безобидный" и хороший декрет советской власти, подписанный главным гуманистом! А если бы сегодня наш гарант выпустил указ, что граждане проживающие в собственных квартирах со своим имуществом более не имеют никакого право ни на то, ни на другое? Что бы вы сделали как собственник? Удавились или бы начали сопротивляться, т.е. выступать против законной власти? Позиция священников очевидна в этом вопросе, независимо от их праведности и личной честности.
|
Да само собой. Ведь все свое имущество церковь заработала потом и кровавыми мозолями. Хрип в полях гнула от зари и до зари.
Как же она может с народом-то поделиться? Ведь народ-то к ее имуществу ну никакого абсолютно отношения не имеет.
[Обновления: чт, 13 февраля 2014 18:54] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164579 является ответом на сообщение #164578] |
чт, 13 февраля 2014 19:10 |
|
|
| avam писал(а) чт, 13 февраля 2014 19:02 |
Так вы не только "от крестьян" но и про "мнение народное" все знаете?
Круто!
|
Ну не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Если хотите спорить то выкладывайте свои аргументы, опровергающие факты, приведенные мною выше. К чему просто так словами-то бросаться?
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164582 является ответом на сообщение #164570] |
чт, 13 февраля 2014 20:03 |
|
|
| Опер писал(а) чт, 13 февраля 2014 18:19 |
[q А вот о том что власть тщательно следила за этими фактами как раз говорит этот документ: чекисты выявили и тут же сообщили высшему партийному руководству города. Если бы это было повсеместно или власть была развращена, то никто и докладывать не стал бы.
|
делу однако же не был дан ход.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164583 является ответом на сообщение #164571] |
чт, 13 февраля 2014 20:06 |
|
|
| Опер писал(а) чт, 13 февраля 2014 18:27 |
К тому же война была такая что любой союзник был необходим. Как говорится - каждое лыко в строку.
|
ну и на том спасибо.
| Цитата: |
При этом, еще раз повторюсь: гонения на священников в первые годы советской власти были связаны с поведением самих священников. Не стали бы они заниматься антигосударственной пропагандой, приняли бы сторону новой власти (как приняли сторону Временного правительства, отрекшись от императора и его семьи) - ни кто бы их не тронул.
|
а гонения в последующие довоенные годы на священников с чем были связаны?
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164584 является ответом на сообщение #164583] |
чт, 13 февраля 2014 20:22 |
|
|
| Randy писал(а) чт, 13 февраля 2014 20:06 |
а гонения в последующие довоенные годы на священников с чем были связаны?
|
А надо разбираться в каждом конкретном случае персонально. Для чего изучать материалы уголовных дел каждого репрессированного. И только тогда можно сделать вывод: гонение это было или наказан он был за вполне конкретное деяние, наказуемое в соответствии с действовавшим в то время уголовным законодательством, виновен он был или пострадал по навету.
|
|
|
|
| Re: про блокаду [сообщение #164586 является ответом на сообщение #164582] |
чт, 13 февраля 2014 20:33 |
|
|
| Randy писал(а) чт, 13 февраля 2014 20:03 |
делу однако же не был дан ход.
|
А может факты не подтвердились, поэтому и ход дан не был? Исключаете такую возможность?
В наше время тоже масса слухов бродит о преступлениях властьимущих. И слухи эти в агентурных сообщениях расписываются. Вот только реально доказать ничего не могут, поэтому и в суд не выходят.
Вот и представьте, лет через 100 найдут эти сообщения историки и будут на их основании "громкие" выводы делать и обвинения выносить.
[Обновления: чт, 13 февраля 2014 20:53] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 23:53:25 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
