ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » про блокаду
Re: про блокаду [сообщение #164436 является ответом на сообщение #164423] вт, 11 февраля 2014 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:09

Randy писал(а) вт, 11 февраля 2014 22:40


то есть выдумал он НКВДшный материал про райкомовцев, которым пирожных не хватило?
В курсе что в 1997 году наполовину выдумали несколько томов сочинений Сталина (с 14-го по 18-й)?
И что стоит выдумать одну бумажку в наше купленное время?

Кроме того, если Вы про сотрудников райком Приморского района, расхищавших продукты, то допустим что это правда и такой факт имел место быть, я его (Ломагина) не обвиняю в фальсификации и знаю что далеко не все были святыми. Но...

Надо еще разбираться откуда (из каких фондов) расхищались эти продукты и являлись ли они содержимым пайков. А вдруг хищения производились из фондов, предназначнных для районных стационаров для дистрофиков? Вы уверены что это было не так?

Вы можете гарантировать 100% что эти продукт входили в паек райкомовского чиновника? Не можете. И Ломагин не может. И тем не менее тут же выносите вердикт: "партийная верхука в блокаду вся поголовно обжиралась". Извините, но это волюнтаризм.



не надо мне приписывать чужих вердиктов об обжирании. Пока складывается впечатление, что питание партийной верхушки было просто нормальным питанием. Чего такого ненормального в ром-бабе?

Про выдуманные цитаты из Сталина полностью согласен, на слуху хотя бы недавний фейк "интервью с Коллонтай".
Re: про блокаду [сообщение #164437 является ответом на сообщение #164435] вт, 11 февраля 2014 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:42



Вы реально не понимаете в чем разница? В одном случае обвинять надо малую группу проворовавшихся партийных чинуш, в другом - всю систему советской власти, за которую люди шли на смерть.

Я вот тоже не понимаю разницы. Украдена абстрактная "колбаса" из пайка парт.номенклатуры или съедена самим партейцем, блокадникам от этого не легче.
Re: про блокаду [сообщение #164438 является ответом на сообщение #164433] вт, 11 февраля 2014 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Опер
ulet писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:37

Я понимаю, что это оффтоп, но всё же, как вы определяете фейк? Может просто опубликовали ранее не изданное, спрятанное по архивам? Если вновь открытые документы существуют, то должны быть указаны шифры архивов.


Ну вот допустим таже уже упомянутая мною беседа с авиаконструктором Яковлевым.

Указано что она состоялась 26 марта 1941 года. Но в этот день приема кабнете Сталина вообще не велось о чем свидетельствует Жунал посещений. Допустим что они беседовали не в кабинете. Но в беседе Сталин говорит о плане нацистов по уничтожению евреев - "план Ванззее", который был принят только в 1942 году.

Вот по таким нюансам и определяется.
Re: про блокаду [сообщение #164439 является ответом на сообщение #164435] ср, 12 февраля 2014 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:42


Вы реально не понимаете в чем разница? В одном случае обвинять надо малую группу проворовавшихся партийных чинуш, в другом - всю систему советской власти, за которую люди шли на смерть.


люди шли на смерть за свою Родину, а не за "систему советской власти". Сталин это, к счастью, вовремя понял.
Re: про блокаду [сообщение #164440 является ответом на сообщение #164436] ср, 12 февраля 2014 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Опер
Randy писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:45



не надо мне приписывать чужих вердиктов об обжирании. Пока складывается впечатление, что питание партийной верхушки было просто нормальным питанием. Чего такого ненормального в ром-бабе?

Про выдуманные цитаты из Сталина полностью согласен, на слуху хотя бы недавний фейк "интервью с Коллонтай".

Если обидил - извините. Просто складывается такое впечатление когда люди начинают педалировать эту тему.

Что касается питания руководства города, то оно бесспорно было лучше чем у простого горожанина-иждивенца. И это понятно, и на мой взгляд так и должно быть. Потому что это питание было платой за ту ответственность за организацию обороны города и спасение его граждан, которя лежала на каждом из руководителей.

Согласитесь что для обороны города, для организации производства, для организации и обеспечения функционирования той же Дороги жизни было бы гораздо хуже если бы к примеру Жданов и Кузнецов ежесекундно думали только о том где бы взять лишний кусок дурынды чтобы хоть чуть-чуть поесть.
Re: про блокаду [сообщение #164441 является ответом на сообщение #164423] ср, 12 февраля 2014 00:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:09

Randy писал(а) вт, 11 февраля 2014 22:40


то есть выдумал он НКВДшный материал про райкомовцев, которым пирожных не хватило?
В курсе что в 1997 году наполовину выдумали несколько томов сочинений Сталина (с 14-го по 18-й)?
И что стоит выдумать одну бумажку в наше купленное время?

Кроме того, если Вы про сотрудников райком Приморского района, расхищавших продукты, то допустим что это правда и такой факт имел место быть, я его (Ломагина) не обвиняю в фальсификации и знаю что далеко не все были святыми. Но...

Надо еще разбираться откуда (из каких фондов) расхищались эти продукты и являлись ли они содержимым пайков. А вдруг хищения производились из фондов, предназначнных для районных стационаров для дистрофиков? Вы уверены что это было не так?

Вы можете гарантировать 100% что эти продукт входили в паек райкомовского чиновника? Не можете. И Ломагин не может. И тем не менее тут же выносите вердикт: "партийная верхука в блокаду вся поголовно обжиралась". Извините, но это волюнтаризм.



Про 1997 год незачем писать, это ничего не вносит в тему. И про выдуманные бумажки в ваше купленное время тоже не надо писать без доказательств. Вердикт тут никто не выносит. Стоит по крайней мере почитать о чем идет речь, может быть тогда и возражать будет нечего. А если есть - то пожалуйте в архив, опровергать документы:

Цитата:

Иерархия потребления, безусловно, существовала в блокадном
Ленинграде и на уровне органов власти и управления. Лишь в
конце февраля 1942 г. на основании договоренности с секрета
рем ГК ВКП(б) Я.Ф. Капустиным начальник УНКВД ЛО направил
председателю Ленгорсовета Попкову списки работников райотделов
НКВД на 4 страницах «для зачисления на ужин при РК ВКП(б)»54.
Ранее такими привилегиями работники райотделов НКВД не пользо
вались, находясь на котловом довольствии № 155, в то время как
партийные и советские органы, не говоря уже об уровне Военного
Совета, ГК и ОК ВКП(б), тягот голода в дни блокады на себе прак
тически не ощущали56 . Для того, чтобы представить себе уровень
снабжения руководителей среднего звена (район города), приведем
выдержки из спецдонесения УНКВД, относящегося к одному из наи
более сложных для Ленинграда дней кануна 1942 г., когда резко
возросла смертность и появились случаи каннибализма. Заместитель
начальника УНКВД ЛО в своем спецдонесении № 10145 от 22 де
кабря 1941 г. информировал секретаря Ленинградского горкома ВКП
(б) Я.Ф. Капустина о вопиющих нарушениях в сфере распределе
ния продовольствия со стороны руководителей Приморского района
города Ленинграда на протяжении военных месяцев 1941 г.
109
В донесении говорилось:
«С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Предсе
датель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 не
легальные группы на незаконное получение продуктов питания без карто
чек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было доста
точно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких
резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания по
ложение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп каза
лось бы недопустимым.
С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания
без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существо
вать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК
ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосред
ственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьс
кими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг
шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы (курсив наш – Н.Л.) Все это было
взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой
Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отка
залась выполнить их требование.
Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежеме
сячно расходуется 22,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходо
вано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи
рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его
оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир»
для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал
приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать,
заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале но
ября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было
выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение»57.
Нами установлено, что бюро ГК ВКП (б) на своих заседаниях не
рассматривало этот вопрос, а упоминавшиеся в документе лица про
должили работу на прежних должностях. Конечно, очевидна опро
метчивость руководителей района, обидевших работников райотдела
НКВД. Кто знает, стало бы УНКВД обращаться в горком, если бы
чекистов не обделили папиросами. Обращает на себя внимание нео
110
перативность УНКВД в реагировании на поведение Харитонова и
Белоуса – злоупотребления имели место с начала войны, а инфор
мация в Смольный пошла лишь в конце декабря 1941 г. Вероятно,
обида все же имела место, и накопленному компрометирующему
материалу был дан ход. Опасность такого рода материала для всех
ленинградских руководителей состояла, прежде всего, в том, что он
постоянно откладывался не только на Литейном и в Смольном, но
и в архивах НКВД, а если речь шла о проступках работников но
менклатуры ЦК, то и в партийных архивах, проходя через руки не
только зам. наркома НКВД, но и секретарей Центрального Коми
тета, которые при случае могли использовать эти материалы во внут
рипартийных интригах. Забегая вперед, отметим, что за годы бло
кады в центральный аппарат НКВД с Литейного ушло столько не
гативной информации о ленинградских руководителях и об отно
шении к ним горожан, что их с лихвой хватило бы на десять «ле
нинградских дел».
Приведенное выше спецсообщение наводит на мысль о том, что
получение в блокадном Ленинграде сотрудниками Смольного и ру
ководителями среднего партийного звена немыслимых для простых
горожан даже по меркам мирного времени продуктов не считалось
зазорным. Более того, это, вероятно, было нормой. На одном из за
седаний бюро ГК в 1942 г. А.А. Кузнецов, призывая партийный ак
тив «войти в положение граждан города, которые были подвержены
серьезным психологически перегрузкам», подчеркивал, что пробле
мы быта не столь остры для партийных функционеров, «ведь мы
и лучше кушаем, спим в тепле, и белье нам выстирают и выгла
дят, и при свете мы» (курсив наш — Н.Л.)58. Однако когда вскры
вались факты спекуляции продуктами питания, это вызывало мгно
венную негативную реакцию руководства ГК.17 ноября 1941 г.
бюро ГК ВКП (б) вынесло решение по вопросу о группе судеб
носледственных работников, «допустивших либерализм при рас
смотрении и решении дела на бывших работников магазина № 50
Садовникова и Иванова и непонимание политической значимо
сти преступления в обворовывании покупателей и продаже про
дуктов без карточек». В итоге двое судей были сняты с работы,
Куйбышевскому райкому партии было предложено привлечь к
партийной ответственности районного прокурора, а партийной
организации городского суда предлагалось обсудить вопрос о «ли
беральном отношении членов городского суда» при рассмотре
нии дела на бывших работников магазина № 5059.
111
Столь же решительно обходились и с сотрудниками аппарата
Смольного. Так, 25 февраля 1942 г. опросом членом бюро горкома
было принято решение об исключении из партии инструктора отде
ла пропаганды и агитации горкома партии Б.С. Вайгант и двух от
ветственных партийных работников в связи с фактами спекуляции и
мародерства. Об этих фактах А.А. Кузнецова проинформировал на
чальник Ленинградской милиции Грушко 16 февраля 1942 г. В спе
циальном постановлении горкома отмечалось, что «в трудных усло
виях снабжения продовольствием отдельные члены и кандидаты в
члены партии не только не вели решительной борьбы со спекулянта
ми и мародерами, но и сами использовали эти трудности в целях лич
ной наживы»60.

Цитата:

Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.43. Д.2 (Переписка с военны
ми, партийными и советскими органами, госпредприятиями и учреж
дениями 10 августа 1941 — 30 августа 1943). Л.55.
55 Такое же питание получали сотрудники милиции, городские
пожарные команды, команды МПВО, всевобуч, а также работники
прокуратуры и военного трибунала. – ЦГАИПД СПб. Ф.24.
Оп.2в.Д.6445. Л. 26, 63, 109.
56 Если руководящие работники промышленных предприятий (ди
ректора и их заместители, главные инженеры), крупные работники на
уки, литературы и искусства дополнительно к карточкам получали обе
ды, обеденные карточки и сухие пайки, то «руководящие работники
партийных, комсомольских, советских, профсоюзных организаций»
кроме названных выше привилегий имели возможность ужина. На осо
бом литерном питании находилось командование Ленфронта и КБФ,
высопоставленные командированные, а также семьи генералов, адми
ралов и Героев Советского Союза. – ЦГАИПД СПб. Ф.24. Оп.2в. Д.6943.
Л.22, 35, 48.
57 Архив УФСБ ЛО. Ф21/12 Оп.2. П.н.43. Д. 2.Л.97.
58 ЦГАИПД СПб. Ф.25. Оп.2. Д.4589. Л.10об.
59 Там же. Д.3833. Л.8.
60 Там же. Д. 4448. Л.34.

Re: про блокаду [сообщение #164442 является ответом на сообщение #164425] ср, 12 февраля 2014 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:12

alexsvar писал(а) вт, 11 февраля 2014 22:57



... если бы пекли их в масштабах "Каравая".
В голодном городе, где пахло смертью, достаточно одного маленького цеха, чтобы сдобой зпахло на весь район.

alexsvar писал(а) вт, 11 февраля 2014 22:57

И икра с шоколадом ведь никак не пахли. Они Вами не исключается?
Это для нас они запаха не имеют, поскольку зажралиь мы...



Все это, извините, только эмоции. Когда я буду жарить пироги, Вы, проходя по улице, ничего не почувствуете.

[Обновления: ср, 12 февраля 2014 00:06]

Известить модератора

Re: про блокаду [сообщение #164443 является ответом на сообщение #164429] ср, 12 февраля 2014 00:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:16

alexsvar писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:03



Что-то эти возчики не добрались до Новосаратовки, в которой трупы сожгли на скотном дворе. Автор воспоминаний - сам возчик.

Вы считаете что одного-двух (пусть десяти) отдельных фактов достаточно чтобы говорить о системе в масштабах города?


Ни о какой системе в масштабах города я не нигде не писал.
Re: про блокаду [сообщение #164444 является ответом на сообщение #164440] ср, 12 февраля 2014 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:04

Randy писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:45



не надо мне приписывать чужих вердиктов об обжирании. Пока складывается впечатление, что питание партийной верхушки было просто нормальным питанием. Чего такого ненормального в ром-бабе?

Про выдуманные цитаты из Сталина полностью согласен, на слуху хотя бы недавний фейк "интервью с Коллонтай".

Если обидил - извините. Просто складывается такое впечатление когда люди начинают педалировать эту тему.

Что касается питания руководства города, то оно бесспорно было лучше чем у простого горожанина-иждивенца. И это понятно, и на мой взгляд так и должно быть. Потому что это питание было платой за ту ответственность за организацию обороны города и спасение его граждан, которя лежала на каждом из руководителей.

Согласитесь что для обороны города, для организации производства, для организации и обеспечения функционирования той же Дороги жизни было бы гораздо хуже если бы к примеру Жданов и Кузнецов ежесекундно думали только о том где бы взять лишний кусок дурынды чтобы хоть чуть-чуть поесть.



Я не испытываю священной ненависти к партийной верхушке за то, что они ели ром-бабы, но меня огорчает подход "этого не могло быть, потому что не могло быть никогда".

Вот как-то так.
Re: про блокаду [сообщение #164445 является ответом на сообщение #164430] ср, 12 февраля 2014 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:21

ulet писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:15

]
Я вас уверяю, что "запах смерти" перебивает все другие запахи, сильнее разве только нашатырь. Если вы выражаетесь предметно.

Вы мне только не рассказывайте как она пахнет. Думаю что такого количества жмуриков, сколько видел я за 7 лет работы в убойном отделе, не видел никто из уважаемых оппонентов. Ну разве только довелось кому в 94-м Грозном побывать.

И все-таки (могу судить по рассказам бабушек-блокадниц) запах свежего хлеба перебивал все остальные запахи.


Форум такое смешное место, что внезапно может найтись даже судебный паталогоанатом, а уж тех, кто занимается эксгумацией, тут сложно сосчитать. Про убойный отдел Вы уже писали
Re: про блокаду [сообщение #164447 является ответом на сообщение #164438] ср, 12 февраля 2014 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:48


Ну вот допустим таже уже упомянутая мною беседа с авиаконструктором Яковлевым.

Указано что она состоялась 26 марта 1941 года. Но в этот день приема кабнете Сталина вообще не велось о чем свидетельствует Жунал посещений. Допустим что они беседовали не в кабинете. Но в беседе Сталин говорит о плане нацистов по уничтожению евреев - "план Ванззее", который был принят только в 1942 году.

Вот по таким нюансам и определяется.

Я не стал разбираться детально, но мемуары Яковлева очень пересекаются с изложенным в записи беседы. Может быть это вам поможет?
Например внизу этой страницы: http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html

Просмотреть источники, сравнить даты... ну вы же опер, понимаете.

[Обновления: ср, 12 февраля 2014 00:30]

Известить модератора

Re: про блокаду [сообщение #164448 является ответом на сообщение #164439] ср, 12 февраля 2014 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Опер
Randy писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:01



люди шли на смерть за свою Родину, а не за "систему советской власти". Сталин это, к счастью, вовремя понял.

Их Родина называлась СССР и советская власть была ее неотъемлимой частью. Так что защищая Родину, они в первую очередь защищали государство, неотделимыми частями которого являлись советский народ, советская власть и советский строй.

Странно что приходится объяснять подобные прописные истины на таком вменяемом форуме.
Re: про блокаду [сообщение #164450 является ответом на сообщение #164445] ср, 12 февраля 2014 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Опер
alexsvar писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:10



Форум такое смешное место, что внезапно может найтись даже судебный паталогоанатом, а уж тех, кто занимается эксгумацией, тут сложно сосчитать. Про убойный отдел Вы уже писали :)

Ну прямо не даете не много пальцы позагибать. Должен же я в конце-концов чем-то гордиться :)

А что, правда паталогоанатом есть? Хотелось бы ему пару вопросиков задать в личку.

[Обновления: ср, 12 февраля 2014 00:20]

Известить модератора

Re: про блокаду [сообщение #164451 является ответом на сообщение #164441] ср, 12 февраля 2014 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Опер
alexsvar писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:04



Про 1997 год незачем писать, это ничего не вносит в тему. И про выдуманные бумажки в ваше купленное время тоже не надо писать без доказательств. Вердикт тут никто не выносит. Стоит по крайней мере почитать о чем идет речь, может быть тогда и возражать будет нечего. А если есть - то пожалуйте в архив, опровергать документы:

Цитата:

Иерархия потребления, безусловно, существовала в блокадном
Ленинграде и на уровне органов власти и управления.




Я уже ответил что думаю по поводу данной цитаты. Поскольку знаком с ней уже давненько.

[Обновления: ср, 12 февраля 2014 00:32]

Известить модератора

Re: про блокаду [сообщение #164452 является ответом на сообщение #164448] ср, 12 февраля 2014 00:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:15

Randy писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:01



люди шли на смерть за свою Родину, а не за "систему советской власти". Сталин это, к счастью, вовремя понял.

Их Родина называлась СССР и советская власть была ее неотъемлимой частью. Так что защищая Родину, они в первую очередь защищали государство, неотделимыми частями которого являлись советский народ, советская власть и советский строй.

Странно что приходится объяснять подобные прописные истины на таком вменяемом форуме.


Давненько у нас тут политинформаций не было Может быть ленинскую комнату организовать ? И антиленинскую
Re: про блокаду [сообщение #164453 является ответом на сообщение #164447] ср, 12 февраля 2014 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Опер
ulet писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:11

Опер писал(а) вт, 11 февраля 2014 23:48


Ну вот допустим таже уже упомянутая мною беседа с авиаконструктором Яковлевым.

Указано что она состоялась 26 марта 1941 года. Но в этот день приема кабнете Сталина вообще не велось о чем свидетельствует Жунал посещений. Допустим что они беседовали не в кабинете. Но в беседе Сталин говорит о плане нацистов по уничтожению евреев - "план Ванззее", который был принят только в 1942 году.

Вот по таким нюансам и определяется.

Я не стал разбираться детально, но мемуары Яковлева очень пересекаются с изложенным в записи беседы. Может быть это вам поможет?
Например внизу этой страницы: http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/13.html
Просмотреть источники, сравнить даты... ну вы же опер, понимаете.


Модератор нам не даст по башке за то что ветку зафлуживаем?

За ссыль спасибо, будеи почитать. :)
Re: про блокаду [сообщение #164454 является ответом на сообщение #164452] ср, 12 февраля 2014 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Опер
alexsvar писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:24

Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:15

Randy писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:01



люди шли на смерть за свою Родину, а не за "систему советской власти". Сталин это, к счастью, вовремя понял.

Их Родина называлась СССР и советская власть была ее неотъемлимой частью. Так что защищая Родину, они в первую очередь защищали государство, неотделимыми частями которого являлись советский народ, советская власть и советский строй.

Странно что приходится объяснять подобные прописные истины на таком вменяемом форуме.


Давненько у нас тут политинформаций не было :) Может быть ленинскую комнату организовать ? И антиленинскую :)
Да я вообще-то крайне удивлен что приходится подобные вещи разъяснять. Форум адекватный. Неужели и на нем есть люди, которые будут отрицать подобные выводы.
Re: про блокаду [сообщение #164455 является ответом на сообщение #164448] ср, 12 февраля 2014 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:15

Randy писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:01



люди шли на смерть за свою Родину, а не за "систему советской власти". Сталин это, к счастью, вовремя понял.

Их Родина называлась СССР и советская власть была ее неотъемлимой частью. Так что защищая Родину, они в первую очередь защищали государство, неотделимыми частями которого являлись советский народ, советская власть и советский строй.

Странно что приходится объяснять подобные прописные истины на таком вменяемом форуме.


ну да, чтобы защитить Родину, надо было защитить государство. Однако убирать Родину из причинно-следственной связи некорректно. Возможно, цитата Сталина из разговора с Гарриманом это очередной фейк, но действия Сталина показывают, что он не забыл об этой связи, ну или вовремя вспомнил.
Re: про блокаду [сообщение #164456 является ответом на сообщение #164453] ср, 12 февраля 2014 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:25



За ссыль спасибо, будеи почитать. :)

Мне кажется, что на этой странице оспариваемая беседа
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/17.html
Re: про блокаду [сообщение #164458 является ответом на сообщение #164456] ср, 12 февраля 2014 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Опер
ulet писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:30

Опер писал(а) ср, 12 февраля 2014 00:25



За ссыль спасибо, будеи почитать. :)

Мне кажется, что на этой странице оспариваемая беседа
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/17.html

Беседа в Собрании сочинений датирована 26 марта 1941 года.

В мемах Яковлев пишет что ездил в Германию в ноябре 1940 в составе делегации и участвовал в переговорах Молотова с Гитлером.
Далее делегация уехала, а он остался еще на две недели, т.е. максимум до середины декабря 40-го. И по возвращении его прямо с вокзала повезли в Кремль на беседу к Сталину.

Уже несовпадение по датам.
Предыдущая тема: Почему Сертолово не достойно музея Карельского укрепрайона?
Следующая тема: Фото-видео загадка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 07:14:15 MSK 2019