ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой
Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163392] пт, 17 января 2014 16:16 Переход к следующему сообщения
Мещанин
У меня такой вопрос.
Как и на чем могли прибывать иностранцы из Германии, например из Ганновера в 1863-1876 году?
В какой пункт или вокзал они первично прибывали в Санкт-Петербург?
Нужны ли им были визы?
Железнодорожное сообщение было еще неразвито судя по всему. Т.е. остается паром? Или конный экипаж?

Спасибо за любые ответы!
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163395 является ответом на сообщение #163392] пт, 17 января 2014 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Прежде всего, в указанный период времени они уже могли прибывать на Варшавский вокзал столицы по Петербурго–Варшавской железной дороге, введенной в эксплуатацию в 1862 году. К этому времени Варшава была уже связана железной дорогой с Веной, а Пруссия — через Восточную Пруссию и пограничную станцию Эйдкунен — с Петербурго-Варшавской дорогой. В частности, из Ганновера (вошел в 1866 г. в состав Пруссии) туда можно было попасть через Берлин и Кенигсберг. Естественно, в Эйдкунене надо было делать пересадку с вагонов европейской колеи на вагоны русской колеи.

Второй привычной и востребуемой альтернативой было регулярное пароходное сообщение.

Тащиться в дилижансе в это время было уже анахронизмом. Но тоже вариант, "бюджетный". Добраться до Варшавы, которую с Петербургом связывало регулярное дилижансное сообщение.

Для иностранцев, насколько я знаю, в XIX веке выписывали не визы, а "пашпорта" в 4 листочка с указанием места будущего жительства в России, которые выдавало сроком обычно на год Министерство иностранных дел и которыми можно было запастись или у себя на родине в русском посольстве, или на границе, на таможне.

[Обновления: пт, 17 января 2014 17:18]

Известить модератора

Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163397 является ответом на сообщение #163392] пт, 17 января 2014 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Как выглядело прибытие в Россию иностранца на пароходе можно прочесть, например, в "Путешествии в Россию" Теофиля Готье. Он в 1858 году прибыл в Петербург из Любека на русском пароходе. Паспорт выправил еще в Любеке. Досматривали их в Кронштадте, а в Петербурге пароход ошвартовался, судя по описанию и упоминанию Горного института и Морского кадетского корпуса, на Университетской набережной (как она тогда называлась), несколько ниже Благовещенского моста.

[Обновления: пт, 17 января 2014 18:44]

Известить модератора

Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163398 является ответом на сообщение #163392] пт, 17 января 2014 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мещанин
Спасибо Леонид.
А каково было примерно соотношение цены и времени следования в пути на пароходе, на поезде и дилижансами?
Есть ли фото поездов 1863 года?
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163401 является ответом на сообщение #163392] пт, 17 января 2014 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
про цену не скажу а по скорости примерно так :корабль (пароход) сильно зависел от маршрута : если по прямой (без заходов в промежуточные порты) то в пределах недели , дилижанс от Варшавы не менее 2х недель , поезд 2-3 дня
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163421 является ответом на сообщение #163401] пт, 17 января 2014 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мещанин
LionelRK писал(а) пт, 17 января 2014 19:58

про цену не скажу а по скорости примерно так :корабль (пароход) сильно зависел от маршрута : если по прямой (без заходов в промежуточные порты) то в пределах недели , дилижанс от Варшавы не менее 2х недель , поезд 2-3 дня

Получается поезд имел колоссальное преимущество экономии времени.
Но вероятно билеты в 1860-х были очень дороги?
С какого тогда времени поезд становиться массовым средством международного сообщения c Петербургом?
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163431 является ответом на сообщение #163401] пт, 17 января 2014 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LionelRK писал(а) пт, 17 января 2014 19:58

про цену не скажу а по скорости примерно так :корабль (пароход) сильно зависел от маршрута : если по прямой (без заходов в промежуточные порты) то в пределах недели , дилижанс от Варшавы не менее 2х недель , поезд 2-3 дня


Думаю, путешествие занимало меньше времени:
1. Лучшие пассажирские пароходы начала 1860-х гг. (русских пароходств, по крайней мере) имели скорость около 12 узлов. Учиывая расстояние от Любека до Кронштадта в 850 миль, плавание должно было занять трое суток. Любопытно, что именно это время в пути и указано у Т. Готье — три ночи. Шли они, по его словам, без заходов в порты и дозаправки углем.
2. Средняя скорость движения поездов в 1850-х гг. составляла 40 верст в час. Поезд из Петербурга в Москву (645 верст) шел 18 часов. Из Петербурга в Варшаву (1046 верст) должен был доходить за 30 часов или несколько меньше (учитывая большие перегоны между станциями), то есть за сутки с небольшим.
3. Расстояние от Санкт-Петербурга до Москвы (698 верст по тракту) дилижанс проходил за 4 дня круглосуточного движения. Следовательно, расстояние от Петербурга до Варшавы (около 1120 верст) — никак не меньше, чем за 6,5–7 суток. Впрочем, весной 1866 года почтовые станции по дороге на Варшаву были закрыты в связи с успешной работой железнодорожного сообщения.

По цене:
1. Не знаю, как на Балтийском море, но в 1840-х гг. РОПиТ на линии Одесса – Константинополь брало за каюту I класса 30 рублей, III класса (место на палубе) 6 рублей.
2. Цена билета на поезд от Петербурга до Москвы в 1851 г. составляла от 19 до 7 рублей за билет, в зависимости от класса. Грубый пересчет на версты до Варшавы (1046 верст) дает от 26 до 6,5 рублей.
3. Стоимость проезда дилижансом от Петербурга до Риги (620 верст) в 1820-х гг. составляла 85 рублей ассигнациями. Это дает в грубом пересчете на расстояние до Варшавы (1120 верст) стоимость около 150 руб. асс., то есть около 35 руб. серебром. Думаю, под конец существования дилижансов в связи с конкуренцией железнодорожного транспорта цены падали.
Итак, подсчеты показывают, что стоимость проезда от Петербурга до западных границ Империи составляла около 30 рублей в грубом приближении. Цены на проезд в европейских государствах в XIX веке мне совершенно неизвестны.

[Обновления: пт, 17 января 2014 23:28]

Известить модератора

Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163435 является ответом на сообщение #163431] пт, 17 января 2014 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Для поезда и парохода я и указал что "не более" ,кроме того и то и другое были разных классов (по скорости ,от экспрессов до грузопассажирских) + для поездов надо учитывать боле длительные остановки на станциях чем сейчас
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163448 является ответом на сообщение #163431] сб, 18 января 2014 13:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мещанин
Леонид Харитонов писал(а) пт, 17 января 2014 23:04


Думаю, путешествие занимало меньше времени:
1. Лучшие пассажирские пароходы начала 1860-х гг. (русских пароходств, по крайней мере) имели скорость около 12 узлов. Учиывая расстояние от Любека до Кронштадта в 850 миль, плавание должно было занять трое суток. Любопытно, что именно это время в пути и указано у Т. Готье — три ночи. Шли они, по его словам, без заходов в порты и дозаправки углем.
2. Средняя скорость движения поездов в 1850-х гг. составляла 40 верст в час. Поезд из Петербурга в Москву (645 верст) шел 18 часов. Из Петербурга в Варшаву (1046 верст) должен был доходить за 30 часов или несколько меньше (учитывая большие перегоны между станциями), то есть за сутки с небольшим.
3. Расстояние от Санкт-Петербурга до Москвы (698 верст по тракту) дилижанс проходил за 4 дня круглосуточного движения. Следовательно, расстояние от Петербурга до Варшавы (около 1120 верст) — никак не меньше, чем за 6,5–7 суток. Впрочем, весной 1866 года почтовые станции по дороге на Варшаву были закрыты в связи с успешной работой железнодорожного сообщения.

По цене:
1. Не знаю, как на Балтийском море, но в 1840-х гг. РОПиТ на линии Одесса – Константинополь брало за каюту I класса 30 рублей, III класса (место на палубе) 6 рублей.
2. Цена билета на поезд от Петербурга до Москвы в 1851 г. составляла от 19 до 7 рублей за билет, в зависимости от класса. Грубый пересчет на версты до Варшавы (1046 верст) дает от 26 до 6,5 рублей.
3. Стоимость проезда дилижансом от Петербурга до Риги (620 верст) в 1820-х гг. составляла 85 рублей ассигнациями. Это дает в грубом пересчете на расстояние до Варшавы (1120 верст) стоимость около 150 руб. асс., то есть около 35 руб. серебром. Думаю, под конец существования дилижансов в связи с конкуренцией железнодорожного транспорта цены падали.
Итак, подсчеты показывают, что стоимость проезда от Петербурга до западных границ Империи составляла около 30 рублей в грубом приближении. Цены на проезд в европейских государствах в XIX веке мне совершенно неизвестны.


Получается что пароход по стоимости был примерно сопоставим с поездом?
При этом самым неудобным и дорогим способом был дилижанс уже в 60-х годах 19 века?
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163449 является ответом на сообщение #163392] сб, 18 января 2014 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мещанин
И еще такой вопрос по поводу виз и "пашпортов" середины 19 века.
Известно что сестра моей прапрабабушки была Ганноверская подданная и 17 ноября 1864 года получила билет на жительство в Санкт-Петербурге(я так понимаю что этот что-то вроде вида на жительство).
Можно ли на основе этой даты предположить время её приезда? Или она могла приехать и за 5 лет до этой даты?
Означал ли такой билет на жительство принятие Русского подданства?
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163496 является ответом на сообщение #163392] вс, 19 января 2014 18:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Обращу внимание, что здесь же на сайте в библиотеке есть

Путеводитель по Российским железным дорогам и пароходным сообщениям
Сборник расписаний по железным дорогам России и основным пароходным линиям.
Москва, 1877.

http://rr.aroundspb.ru/1877_Putevoditel_po_Rossijskim_zd_par ohod.pdf

а также

Записка о международном прямом сообщении
1880 год.

http://rr.aroundspb.ru/1880_Zapiska_mezhdunarodnom_soobshhen ii.pdf
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163506 является ответом на сообщение #163496] вс, 19 января 2014 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
DF____ писал(а) вс, 19 января 2014 18:36

Обращу внимание, что здесь же на сайте в библиотеке есть

Путеводитель по Российским железным дорогам и пароходным сообщениям
Сборник расписаний по железным дорогам России и основным пароходным линиям.
Москва, 1877.

http://rr.aroundspb.ru/1877_Putevoditel_po_Rossijskim_zd_par ohod.pdf


Итого: поезд из Варшавы в Петербург в 1877 г. шел 33 часа 52 минуты (средняя скорость — 31 верста в час), и за это удовольствие надо было платить от 31 р. 50 коп. до 13 р. 13 к.
Поезд из Петербурга в Эйдкунен (граница с Пруссией) шел 14 часов 15 минут и стоил от 25 р. 26 к. до 10 р. 53 к.
Из Петербурга в Берлин поезд шел 31 час 10 мин (средняя скорость — 49 верст в час), а по цене это было столько же, сколько до границы, плюс 66,5–47,3 немецких марки.
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163514 является ответом на сообщение #163506] вс, 19 января 2014 23:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Леонид Харитонов писал(а) вс, 19 января 2014 21:27

...Из Петербурга в Берлин поезд шел 31 час 10 мин (средняя скорость — 49 верст в час)...
Просто поразительно. Помню, ездил в 1983 г. на поезде Ленинград-Берлин с Варшавского (или с Витебского - не помню точно), так он шел дольше (и это более, чем через 100 лет!) Из Ленинграда выходил вечером, но не поздно, часов в 5, а в Берлин прибывал через сутки примерно в 6 утра по местному времени. Т.е. в дороге часов 37-40. А было 31 час(!)

[Обновления: вс, 19 января 2014 23:39]

Известить модератора

Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163519 является ответом на сообщение #163514] пн, 20 января 2014 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DF____
Леонид Харитонов писал(а) вс, 19 января 2014 21:27

Поезд из Петербурга в Эйдкунен (граница с Пруссией) шел 14 часов 15 минут и стоил от 25 р. 26 к. до 10 р. 53 к.


Vand писал(а) вс, 19 января 2014 23:37

Леонид Харитонов писал(а) вс, 19 января 2014 21:27

...Из Петербурга в Берлин поезд шел 31 час 10 мин (средняя скорость — 49 верст в час)...
Просто поразительно.



Автор ошибся в расчетах. Существенно больше. Только от Петербурга до Эйдкунена поезд шел 26 часов (до Берлина более 41 часа).

Vand писал(а) вс, 19 января 2014 23:37

Помню, ездил в 1983 г. на поезде Ленинград-Берлин с Варшавского (или с Витебского - не помню точно), так он шел дольше (и это более, чем через 100 лет!) Из Ленинграда выходил вечером, но не поздно, часов в 5, а в Берлин прибывал через сутки примерно в 6 утра по местному времени. Т.е. в дороге часов 37-40. А было 31 час(!)


Подводит Вас память. Согласно расписанию Ленинград-Берлин 33 часа с копейками.

[Обновления: пн, 20 января 2014 00:39]

Известить модератора

Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163524 является ответом на сообщение #163519] пн, 20 января 2014 01:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Спб Вит - Прага хлавная. ~ 15 - ~ 9 через день. те почти 40 с поправкой на часовой пояс. то что скорость не сильно выросла - понятно. но интересней случаи когда средняя стала меньше (за вычетом таможни/погранцов/смены колес)
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163525 является ответом на сообщение #163519] пн, 20 января 2014 08:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
DF____ писал(а) пн, 20 января 2014 00:28

...Подводит Вас память. Согласно расписанию Ленинград-Берлин 33 часа с копейками...
Возможно, тем более, что прошло 30 лет. Скорее всего, поезд уходил из Л-да позднее, тем более, что летом у нас и в 9 вечера светло.

Но даже если и было 41 час, а стало 33, все равно поразительно. В старых фильмах - паровозики, к тому же вагончики хлипкие, одноосные - а поди ж ты, скорость почти та же!

А таможенный осмотр и смена колес, думаю, и в то время тоже имели место.

[Обновления: пн, 20 января 2014 08:38]

Известить модератора

Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163526 является ответом на сообщение #163525] пн, 20 января 2014 09:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
могли просто пересаживать в другой поезд на приграничной станции , и как раз через таможню , ИМХО : на тот момент это было более "технологично"
Re: Транспортное сообщение между Санкт-Петербургом и остальной Европой [сообщение #163527 является ответом на сообщение #163525] пн, 20 января 2014 10:50 Переход к предыдущему сообщения
DF____
Vand писал(а) пн, 20 января 2014 08:34

и смена колес, думаю, и в то время тоже имели место.


Смена колесных тележек как массовая практика стала применяться только в 50-х годах 20 в. До этого пересадка (что, в принципе, быстрее).
Предыдущая тема: Лиговский пр., 195
Следующая тема: Насчет дороги Корпино -Дунай
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср мар #d 04:45:03 MSK 2019