ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » 2 mrxxi: о фашизме на форуме
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162896 является ответом на сообщение #162891] пт, 10 января 2014 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Книгу Энгл/Паананен не читал, сейчас нашел в тырнете. Дословно там так написано: "По различным оценкам, в составе четырех русских армий в начале вторжения было 600 тысяч человек; 7, 8, 9 и 14-я армии нанесли удар Финляндии по всему фронту от Карельского перешейка до Петсамо на севере. Вторжение шло по четырем направлениям; 9-я армия должна была расчленить Финляндию пополам в самой ее узкой части. Огромные танки, лязгая гусеницами и поливая огнем своих пушек малочисленные силы финских пограничников, продвигались вперед по узким обледеневшим дорогам, прокладывая путь следовавшим за ними в колоннах ордам солдат. Один из финнов с округлившимися глазами в ужасе промолвил: «Как много русских — где мы их всех похороним?» Его товарищи мрачно засмеялись, наблюдая, как их пули отскакивают от брони ползущих на них танков, не причиняя им никакого вреда."
Ниже приведена картинка и подпись, как в бумажном оригинале - не знаю.


Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162900 является ответом на сообщение #162896] пт, 10 января 2014 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
В бумажном варианте(Э.Энгл, Л.Паананен "Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма", М., Центрполиграф, 2009 г.) процитированный фрагмент расположен на стр.41-42, а рисунок - на стр.44


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162901 является ответом на сообщение #162900] пт, 10 января 2014 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Что-то я уже нить обсуждения потерял
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162903 является ответом на сообщение #162799] пт, 10 января 2014 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) ср, 08 января 2014 18:15

"Как много русских. Где мы их всех похороним?" (с) Подпись карикатуры из финских газет периода Зимней войны.
http://perevodika.ru/articles/10090.html

В статье по ссылке говорится, что автор рисунка и подписи к нему - Юсси Аарнио.
Однако :
1. Это не карикатура из финских газет периода Зимней войны.
2. Автор рисунка не Юсси Аарнио
3. Это рисунок из газеты 1941 года
4. В финском оригинале под рисунком нет "фашистской" подписи

Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162904 является ответом на сообщение #162903] пт, 10 января 2014 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) пт, 10 января 2014 12:24

alexsvar писал(а) ср, 08 января 2014 18:15

"Как много русских. Где мы их всех похороним?" (с) Подпись карикатуры из финских газет периода Зимней войны.
http://perevodika.ru/articles/10090.html

В статье по ссылке говорится, что автор рисунка и подписи к нему - Юсси Аарнио.
Однако :
1. Это не карикатура из финских газет периода Зимней войны.
2. Автор рисунка не Юсси Аарнио
3. Это рисунок из газеты 1941 года
4. В финском оригинале под рисунком нет "фашистской" подписи




1. Речь шла о подписи. И ничем не доказана дата и место первой публикации карикатуры.
2. Речь шла о подписи. Возможно даже не однофамильца?
3. Речь шла о подписи. И ничем не доказана дата и место первой публикации карикатуры.
4. В финском оригинале книги Э.Энгл, Л.Паананен ?
Но это все так, для поддержания дискуссии...

На самом деле замечательное у Вас получилось развенчание статьи по ссылке, хоть и без пруфлинков, только в теме оно ничего не меняет. Вместо фразы, придуманной мифическим карикатуристом (наверно бело-голубым фашистом), есть
фраза, приписываемая финскому солдату (тоже может быть щюцкоровцу), обалдевшего от масштабов русской (советской) агрессии.
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162914 является ответом на сообщение #162904] пт, 10 января 2014 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) пт, 10 января 2014 13:17

Вместо фразы, придуманной мифическим карикатуристом (наверно бело-голубым фашистом), есть
фраза, приписываемая финскому солдату (тоже может быть щюцкоровцу), обалдевшего от масштабов русской (советской) агрессии.

"Мы будем просто-таки нещадно бороться с лицами, живущих на, допустим, нетрудовые доходы." (это просто навеяло )
А если для поддержания дискуссии, то об обалдевании от какой русской (советской) масштабной агрессии может идти речь в 1941 г., которым датирована подпись к карикатуре?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162915 является ответом на сообщение #162903] пт, 10 января 2014 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pastor
BarSeek писал(а) пт, 10 января 2014 12:24

alexsvar писал(а) ср, 08 января 2014 18:15

"Как много русских. Где мы их всех похороним?" (с) Подпись карикатуры из финских газет периода Зимней войны.
http://perevodika.ru/articles/10090.html

В статье по ссылке говорится, что автор рисунка и подписи к нему - Юсси Аарнио.
Однако :
1. Это не карикатура из финских газет периода Зимней войны.
2. Автор рисунка не Юсси Аарнио
3. Это рисунок из газеты 1941 года
4. В финском оригинале под рисунком нет "фашистской" подписи



В издании "The Winter War: The Russo-Finnish Conflict, 1939-1940" 1985 by Eloise Engle (Author), Lauri Paananen(Author), Eloise Paananen(Author) под карикатурами вроде бы дана информация о первой публикации в военной газете "Korven Kaiku". Но именно под обсуждаемой (стр.18) такой информации нет.

  • Вложение: one.jpg
    (Размер: 104.92KB, Загружено 931 раз)
  • Вложение: two.jpg
    (Размер: 28.85KB, Загружено 896 раз)
  • Вложение: three.jpg
    (Размер: 33.21KB, Загружено 915 раз)

[Обновления: пт, 10 января 2014 15:23]

Известить модератора

Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162916 является ответом на сообщение #162914] пт, 10 января 2014 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Буквоед писал(а) пт, 10 января 2014 15:16


А если для поддержания дискуссии, то об обалдевании от какой русской (советской) масштабной агрессии может идти речь в 1941 г., которым датирована подпись к карикатуре?

так ведь в подписи по-фински имеется ввиду финская агрессия, а не советская
А вообще изначально во фразе "Где мы их похороним?", ИМХО, речь не идет об убийстве кем-то русских , как показалось топикстартеру. А только об уборке мертвых тел.
Так что тревога изначально ложная

[Обновления: пт, 10 января 2014 15:41]

Известить модератора

Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162923 является ответом на сообщение #162914] пт, 10 января 2014 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) пт, 10 января 2014 15:16


А если для поддержания дискуссии, то об обалдевании от какой русской (советской) масштабной агрессии может идти речь в 1941 г., которым датирована подпись к карикатуре?


А где подпись датирована 1941 годом?
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162924 является ответом на сообщение #162915] пт, 10 января 2014 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pastor писал(а) пт, 10 января 2014 15:21


В издании "The Winter War: The Russo-Finnish Conflict, 1939-1940" 1985 by Eloise Engle (Author), Lauri Paananen(Author), Eloise Paananen(Author) под карикатурами вроде бы дана информация о первой публикации в военной газете "Korven Kaiku". Но именно под обсуждаемой (стр.18) такой информации нет.



Начав читать не по-русски, удивился, что как ловко понимаю финский (читая, как думал, оригинал), только потом дошло, что это - английский
Может быть отправить запрос авторам?
зы: Вот для чего полезны ссылки на первоисточники.
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162947 является ответом на сообщение #162904] пт, 10 января 2014 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) пт, 10 января 2014 13:17

На самом деле замечательное у Вас получилось развенчание статьи по ссылке, хоть и без пруфлинков,

Мне по утрам на работу, поэтому в час ночи не очень с руки к каждому утверждению лепить скриншот. Но всё сказанное ищется гуглом за две минуты без малейшего знания финского языка. Хотя если надо, то пожалуйста ...

alexsvar писал(а) пт, 10 января 2014 13:17


4. В финском оригинале книги Э.Энгл, Л.Паананен ?

Финского оригинала книги не существует - книга написана американцами для американцев. Автором текста явно является родившаяся в Штатах Элоиза Энгл, она настрочила три десятка книг, а её муж, живущий в Америке с 1949 года Паананен видимо ей в чем-то помогал. Книга впервые вышла в 1973 г.
Скриншот с превью на амазоне.



В части раздачи благодарностей авторы благодарят Паули Пайюпуро и Эско Лехмуса за предоставление финских военных карикатур.
Скриншот с превью на амазоне.



Если запихнуть искомую картинку в гугл, в букинистике находится книга 1960 года "Nauru Sodalle", но на картинке не читается текст. Эско Лехмус, которому за карикатуры военного времени выше выражалась благодарность, значится главным редактором, а уже известный Юсси Аарнио отвечает за иллюстрации. Там это полностью звучит как "Kuvitus", что в словаре переводится как "иллюстрирование","снабжение иллюстрациями".



Немного погуглив, находится эта же страница 24 с читаемым текстом, где видно отсутствие "русских" в тексте. Вдобавок хорошо читается про боевой листок 1941 года. (картинка большого размера в источнике кликабельна)

http://kemppinen.blogspot.ru/2010/05/palaver.html

Ну и в конце концов про Юсси Аарнио есть статья в финской википедии, где среди его книг та самая 1960 года и указана дата рождения - 1932 год.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_Aarnio

  • Вложение: WW-back.jpg
    (Размер: 114.73KB, Загружено 865 раз)
  • Вложение: WW-acknowlg.jpg
    (Размер: 139.82KB, Загружено 854 раза)
  • Вложение: nauru.jpg
    (Размер: 57.44KB, Загружено 959 раз)
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162959 является ответом на сообщение #162947] пт, 10 января 2014 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
А какой смысл обсуждать карикатуру ? Попытка перевести стрелки ?

Подпись действительно мягко выражаясь странная и режет глаз. И воспринимается однозначно человеком любой национальности.

Кстати, уместно вспомнить и самого Маннергейма: "Наша судьба сурова, так как мы вынуждены оставить чужой расе, имеющей иное мировоззрение и иные нравственные ценности, землю, которую мы столетиями возделывали трудом и потом.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162960 является ответом на сообщение #162959] пт, 10 января 2014 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ValDroby писал(а) пт, 10 января 2014 23:49

А какой смысл обсуждать карикатуру ? Попытка перевести стрелки ?


Голубчик, это гораздо интересней 10 страничного обсуждения Вашего мифического окопа

Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162968 является ответом на сообщение #162960] сб, 11 января 2014 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Каждому свое. И бой Колобанова, как видите, ни одному мне интересен. Раз вы закрыли сами тему с окопом, зачем опять везде его упоминаете ?

Ps: И опять пытаетесь перевести стрелки от обсуждения существа дела.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162969 является ответом на сообщение #162968] сб, 11 января 2014 00:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ValDroby писал(а) сб, 11 января 2014 00:22

Каждому свое. И бой Колобанова, как видите, ни одному мне интересен. Раз вы закрыли сами тему с окопом, зачем опять везде его упоминаете ?



Нет. Это Вы закрыли тему с окопом, отказавшись локализовать мифической окоп на замазанной фотке

Если есть что сказать конкретного по данной теме, что Вам режет глаз и воспринимается интернационально - говорите. И не суйте танчики во все темы подряд. Договорились?
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162971 является ответом на сообщение #162969] сб, 11 января 2014 00:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Вы здесь подняли тему с танчиками. Не я.
Вот почему-то поиски истины в загадочной и запутанной истории Колобанова у вас вызывают странную реакцию все поскорее прикрыть, а вот этот вопиющий девиз оставляет вас совсем равнодушным и "толерантным".


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162973 является ответом на сообщение #162971] сб, 11 января 2014 01:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ValDroby писал(а) сб, 11 января 2014 00:52

Вы здесь подняли тему с танчиками. Не я.
Вот почему-то поиски истины в загадочной и запутанной истории Колобанова у вас вызывают странную реакцию все поскорее прикрыть, а вот этот вопиющий девиз оставляет вас совсем равнодушным и "толерантным".


Сказать по существу нечего? Жаль, это Вам в минус.

В первой "загадочной и запутанной истории" Вы грубили, угрожали своим так и не состоявшимся трудом, зазывом сюда 60 миллонов танкистов и т.д. Почитай за что была закрыта первая тема. Там вроде как написано. Это Вам еще в минус.

Во второй "загадочной и запутанной истории" Вы, когда дошло до конкретики с местоположением окопа и Вашей фотки - просто слились. Это Вам еще третий минус. Переливание из пустого в порожнее мне надоело "Не приветствуется флейм, флуд, бессмысленная, малосодержательная, непродуктивная информация, которая не несёт смысловой нагрузки" , поэтому я закрыл и эту тему.

К чему Вы запостили фотки танков в теме о Сализи, я не понял. А здешнее выступление "ни о чем" Вам добавил четвертый минус.

Будете еще флеймить/флудить не по делу - получите пятый и последний минус.
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162980 является ответом на сообщение #162973] сб, 11 января 2014 01:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Я никуда не "сливался". Темой того топика было спасение танкового окопа Колобанова. Однако это не удалось. Артефакта больше нет. Чтобы спасти возможные другие последние артефакты я и передумал пока приводить точное место окопа и доходчиво объяснил это всем в топике.Вроде до всех дошло.
Уникальные новые фотки танкового побоища в Сализи приведены как иллюстрация того, что при таком бое огромный эллинг никак не мог уцелеть на поле боя. По-моему это довольно просто понять.

Вы же мне четыре раза влепили минус незачто, хотя 579 раз закрыли глаза на некрасивые вещи, другого участника (см.тему данного топика) которые вполне попадают под действие УК.

Выпилите меня отсюда ? Вернусь на Международный военный форум и все танкисты подтянутся туда. Вот тогда вам точно не видать своей доли от 60 000 000 трафика Мира Танчиков.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: сб, 11 января 2014 02:11]

Известить модератора

Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162982 является ответом на сообщение #162799] сб, 11 января 2014 01:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Как страшно жить! (где тут смайлик с большими глазами?)
Re: 2 mrxxi: о фашизме на форуме [сообщение #162987 является ответом на сообщение #162980] сб, 11 января 2014 02:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ulet
ValDroby писал(а) сб, 11 января 2014 01:54



Выпилите меня отсюда ? Вернусь на Международный военный форум и все танкисты подтянутся туда. Вот тогда вам точно не видать своей доли от 60 000 000 трафика Мира Танчиков.

Жесть какая. А ведь "танчиков" консультируют вполне уважаемые люди в данной теме.
Предыдущая тема: Партизанское движение в Лужском районе
Следующая тема: Подготовка диверсантов на территории Финляндии
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 16:07:52 MSK 2019