|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163741 является ответом на сообщение #163738] |
вс, 26 января 2014 21:03 |
|
R_a_D писал(а) вс, 26 января 2014 16:46 |
Танк был обнаружен 8-й танковой дивизией, значит, находился в её полосе боевых действий?
|
Дата обнаружения танка Сергеева 8-ой дивизией только 22 число, значит 20 августа он сражался и отходил к югу под давлением БГ Хейдебрандта из первой дивизии. А вот кого же тогда таранил танк Ласточкина ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 26 января 2014 21:04] Известить модератора
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163762 является ответом на сообщение #162183] |
пн, 27 января 2014 15:36 |
|
>22 августа 1941 года в 16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был взорван потому, что не был способен передвигаться (отказ ходовой части)
в оригинале "северо-западнее"
>Танк был обнаружен 8-й танковой дивизией, значит, находился в её полосе боевых действий?
Этот момент весьма любопытный и дискуссионный. Есть доводы как в пользу 8 тд так и в пользу 1 тд.
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163781 является ответом на сообщение #163762] |
вт, 28 января 2014 13:57 |
|
#ЖУР писал(а) пн, 27 января 2014 13:36 | >22 августа 1941 года в 16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был взорван потому, что не был способен передвигаться (отказ ходовой части)
в оригинале "северо-западнее"
|
Спасибо за подсказку! Большое Тяглино однозначно отпадает, к западу от этого населенного пункта чистое поле.
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163782 является ответом на сообщение #163741] |
вт, 28 января 2014 14:16 |
|
ValDroby писал(а) вс, 26 января 2014 19:03 |
Дата обнаружения танка Сергеева 8-ой дивизией только 22 число, значит 20 августа он сражался и отходил к югу под давлением БГ Хейдебрандта из первой дивизии. А вот кого же тогда таранил танк Ласточкина ?
|
Чтобы возвратиться в Гатчино, Ласточкину необходимо было пересечь дорогу Илькино-Черницы. Так что это могли быть только танки из 1-й танковой дивизии.
В ЖБД 41-го танкового корпуса:
Цитата: | 17.00 Nordlich Nikolskoje stegen eigene Panzer mit feindlichen Panzern im Kampf.
|
Глагол stegen, возможно, опечатка. Тогда предлагаю такой вариант:
17.00 Nordlich Nikolskoje stehen eigene Panzer mit feindlichen Panzern im Kampf.
17.00 Севернее Никольское наши танки стоят(пребывают) в бою с неприятельскими танками.
Танки противника во множественном числе, как, впрочем, и собственные. Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве). Ласточкин где-то рядом.
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163783 является ответом на сообщение #163781] |
вт, 28 января 2014 14:30 |
|
Тут все не так однозначно(это я по поводу ваших отметок на карте). С одной стороны да действительно в ЖБД 8 тд сказано "400 m nordwestlich Tjaglino". С другой стороны по нашим документам место потери танка "Мал.Тяглино", "Ю.Рябисы" и даже "Ново-Ротково" - что в принципе можно толковать как лес восточнее М.Тяглино(при допущении что в немецком ЖБД спутали восток и запад).
[Обновления: вт, 28 января 2014 14:35] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163785 является ответом на сообщение #163784] |
вт, 28 января 2014 15:36 |
|
R_a_D писал(а) вт, 28 января 2014 14:54 | Если вспомнить запись в журнале 8-й танковой дивизии о противотанковом рве у Алексеевки, то такой вариант исключить никак нельзя.
|
Тем более что сразу же после фразы о найденном танке идет фраза "возможно это танк стрелявший вчера"(т.е. 21.08). Есть подозрение что заполнявший журнал несколько потерялся в пространстве и времени:). В идеале конечно "послушать самого Карузо" т.е. посмотреть что было в радиограммах/донесениях на основе которых он заполнен.
Кстати вопрос, вы пишите:"Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве)." А где это время фигурировало, в каком документе?
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163786 является ответом на сообщение #163782] |
вт, 28 января 2014 16:34 |
|
R_a_D писал(а) вт, 28 января 2014 14:16 |
17.00 Севернее Никольское наши танки стоят(пребывают) в бою с неприятельскими танками.
Танки противника во множественном числе, как, впрочем, и собственные.
Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве). Ласточкин где-то рядом.
|
Как раз наоборот не соответствует началу боя Сергеева, ведь берлинское время отстает на час.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163787 является ответом на сообщение #163785] |
вт, 28 января 2014 17:05 |
|
#ЖУР писал(а) вт, 28 января 2014 13:36 |
Кстати вопрос, вы пишите:"Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве)." А где это время фигурировало, в каком документе?
|
Цитата: | 16.00 и до исхода дня 20.8.41 танк лейтенанта 1-го ТБ СЕРГЕЕВА отражая наступление танков противника в р-не леса Бол.БОРНИЦЫ уничтожил 4 танка в р-не ВЫСЕЛКИ и 4 танка РЯБИСЫ. Танк лейтенанта прямым попаданием крупного снаряда получил повреждение - выбита шаровая установка с пулеметом, поврежден компресоор накатника пушки, другим попаданием атакующих танков противника выведен из строя двигатель, танк экипажем оставлен на поле боя.
ДОКЛАД О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-го ТАНКОВОГО ПОЛКА 1-й ТД
|
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163861 является ответом на сообщение #163785] |
ср, 29 января 2014 23:35 |
|
#ЖУР писал(а) вт, 9 сентября на форуме РККА |
Был момент(под Красногвардейском) когда тб из 6 тд придавался 8 тд.
...
Нет вру. Придавали не танковый а мотопехотный батальон.
|
А про какое число шла речь ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163863 является ответом на сообщение #163861] |
чт, 30 января 2014 01:24 |
|
ValDroby писал(а) ср, 29 января 2014 23:35 |
#ЖУР писал(а) вт, 9 сентября на форуме РККА |
Был момент(под Красногвардейском) когда тб из 6 тд придавался 8 тд.
...
Нет вру. Придавали не танковый а мотопехотный батальон.
|
А про какое число шла речь ?
|
28.08-1.09. причем последние два дня это был фактически весь 114 мотопехотный полк.
[Обновления: чт, 30 января 2014 01:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163871 является ответом на сообщение #163785] |
чт, 30 января 2014 11:36 |
|
От места встречи 3-го танкового батальона 10-го танкового полка 8-й танковой дивизии с КВ Евдокименко до предполагаемого места подрыва КВ Сергеева всего 2 км.
ЖБД8-й танковой дивизии:
Цитата: | 20 августа 1941
Угроза со стороны наступающего на Борницы противника незначительна. Противник оттеснён. Группа Кризолли (Crisolli) находится на уровне шоссе и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе. Усиленный взвод, направленный от К 8 на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корнисало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ротково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы, после проведённой в 10:30 бомбардировки Сиворцы.
Разведка направлена на железную дорогу.
Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Пак и 88мм зенитных орудий на юг и восток.
Уже в 10:00 предварительно на Большие Черницы была направлена танковая рота.
В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там батальон встретился с тяжёлым русским танком, который вывел из строя наш танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.
Внезапное появление боевой группы на большом лужском шоссе привело к большому замешательству у противника. Были захвачены и уничтожены конные повозки и мототехника. Водители и прислуга бежали сломя голову.
|
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164299 является ответом на сообщение #164288] |
пн, 10 февраля 2014 01:42 |
|
А что за сооружение в правом верхнем углу? Дот или овощехранилище? Где-то я такое кажется видел
.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164935 является ответом на сообщение #164934] |
чт, 20 февраля 2014 11:56 |
|
R_a_D писал(а) чт, 20 февраля 2014 10:36 | Сооружение напоминает необслуживаемый усилительный пункт(НУП) кабельной линии связи, размер только великоват.
Населенный пункт на заднем плане тоже весьма крупный.
|
Никакой не НУП, а самый настоящий ДОТ.
|
|
|
|
|