ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163739 является ответом на сообщение #162183] вс, 26 января 2014 18:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Titan
Попалась на глаза достаточно большая статья по данной теме, может, что-то новое там промелькнет?
http://lib.rus.ec/b/433358/read
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163741 является ответом на сообщение #163738] вс, 26 января 2014 21:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
R_a_D писал(а) вс, 26 января 2014 16:46


Танк был обнаружен 8-й танковой дивизией, значит, находился в её полосе боевых действий?



Дата обнаружения танка Сергеева 8-ой дивизией только 22 число, значит 20 августа он сражался и отходил к югу под давлением БГ Хейдебрандта из первой дивизии. А вот кого же тогда таранил танк Ласточкина ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вс, 26 января 2014 21:04]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163762 является ответом на сообщение #162183] пн, 27 января 2014 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
>22 августа 1941 года в 16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был взорван потому, что не был способен передвигаться (отказ ходовой части)

в оригинале "северо-западнее"

>Танк был обнаружен 8-й танковой дивизией, значит, находился в её полосе боевых действий?

Этот момент весьма любопытный и дискуссионный. Есть доводы как в пользу 8 тд так и в пользу 1 тд.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163781 является ответом на сообщение #163762] вт, 28 января 2014 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
#ЖУР писал(а) пн, 27 января 2014 13:36

>22 августа 1941 года в 16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был взорван потому, что не был способен передвигаться (отказ ходовой части)

в оригинале "северо-западнее"




Спасибо за подсказку! Большое Тяглино однозначно отпадает, к западу от этого населенного пункта чистое поле.




  • Вложение: sergejev2.jpg
    (Размер: 57.34KB, Загружено 2066 раз)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163782 является ответом на сообщение #163741] вт, 28 января 2014 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
ValDroby писал(а) вс, 26 января 2014 19:03



Дата обнаружения танка Сергеева 8-ой дивизией только 22 число, значит 20 августа он сражался и отходил к югу под давлением БГ Хейдебрандта из первой дивизии. А вот кого же тогда таранил танк Ласточкина ?



Чтобы возвратиться в Гатчино, Ласточкину необходимо было пересечь дорогу Илькино-Черницы. Так что это могли быть только танки из 1-й танковой дивизии.

В ЖБД 41-го танкового корпуса:
Цитата:

17.00 Nordlich Nikolskoje stegen eigene Panzer mit feindlichen Panzern im Kampf.


Глагол stegen, возможно, опечатка. Тогда предлагаю такой вариант:
17.00 Nordlich Nikolskoje stehen eigene Panzer mit feindlichen Panzern im Kampf.
17.00 Севернее Никольское наши танки стоят(пребывают) в бою с неприятельскими танками.


Танки противника во множественном числе, как, впрочем, и собственные. Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве). Ласточкин где-то рядом.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163783 является ответом на сообщение #163781] вт, 28 января 2014 14:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
Тут все не так однозначно(это я по поводу ваших отметок на карте). С одной стороны да действительно в ЖБД 8 тд сказано "400 m nordwestlich Tjaglino". С другой стороны по нашим документам место потери танка "Мал.Тяглино", "Ю.Рябисы" и даже "Ново-Ротково" - что в принципе можно толковать как лес восточнее М.Тяглино(при допущении что в немецком ЖБД спутали восток и запад).

[Обновления: вт, 28 января 2014 14:35]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163784 является ответом на сообщение #163783] вт, 28 января 2014 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Если вспомнить запись в журнале 8-й танковой дивизии о противотанковом рве у Алексеевки, то такой вариант исключить никак нельзя.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163785 является ответом на сообщение #163784] вт, 28 января 2014 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
R_a_D писал(а) вт, 28 января 2014 14:54

Если вспомнить запись в журнале 8-й танковой дивизии о противотанковом рве у Алексеевки, то такой вариант исключить никак нельзя.


Тем более что сразу же после фразы о найденном танке идет фраза "возможно это танк стрелявший вчера"(т.е. 21.08). Есть подозрение что заполнявший журнал несколько потерялся в пространстве и времени:). В идеале конечно "послушать самого Карузо" т.е. посмотреть что было в радиограммах/донесениях на основе которых он заполнен.

Кстати вопрос, вы пишите:"Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве)." А где это время фигурировало, в каком документе?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163786 является ответом на сообщение #163782] вт, 28 января 2014 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
R_a_D писал(а) вт, 28 января 2014 14:16


17.00 Севернее Никольское наши танки стоят(пребывают) в бою с неприятельскими танками.

Танки противника во множественном числе, как, впрочем, и собственные.
Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве). Ласточкин где-то рядом.



Как раз наоборот не соответствует началу боя Сергеева, ведь берлинское время отстает на час.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163787 является ответом на сообщение #163785] вт, 28 января 2014 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
#ЖУР писал(а) вт, 28 января 2014 13:36



Кстати вопрос, вы пишите:"Время точно соответствует началу боя Сергеева(16.00 по Москве)." А где это время фигурировало, в каком документе?


Цитата:

16.00 и до исхода дня 20.8.41 танк лейтенанта 1-го ТБ СЕРГЕЕВА отражая наступление танков противника в р-не леса Бол.БОРНИЦЫ уничтожил 4 танка в р-не ВЫСЕЛКИ и 4 танка РЯБИСЫ. Танк лейтенанта прямым попаданием крупного снаряда получил повреждение - выбита шаровая установка с пулеметом, поврежден компресоор накатника пушки, другим попаданием атакующих танков противника выведен из строя двигатель, танк экипажем оставлен на поле боя.

ДОКЛАД О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-го ТАНКОВОГО ПОЛКА 1-й ТД



Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163788 является ответом на сообщение #163786] вт, 28 января 2014 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
ValDroby писал(а) вт, 28 января 2014 14:34



Как раз наоборот не соответствует началу боя Сергеева, ведь берлинское время отстает на час.


Вы правы, с начала боя прошло уже два часа.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163861 является ответом на сообщение #163785] ср, 29 января 2014 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
#ЖУР писал(а) вт, 9 сентября на форуме РККА


Был момент(под Красногвардейском) когда тб из 6 тд придавался 8 тд.
...
Нет вру. Придавали не танковый а мотопехотный батальон.



А про какое число шла речь ?


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163863 является ответом на сообщение #163861] чт, 30 января 2014 01:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
ValDroby писал(а) ср, 29 января 2014 23:35

#ЖУР писал(а) вт, 9 сентября на форуме РККА


Был момент(под Красногвардейском) когда тб из 6 тд придавался 8 тд.
...
Нет вру. Придавали не танковый а мотопехотный батальон.



А про какое число шла речь ?


28.08-1.09. причем последние два дня это был фактически весь 114 мотопехотный полк.

[Обновления: чт, 30 января 2014 01:30]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163871 является ответом на сообщение #163785] чт, 30 января 2014 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
От места встречи 3-го танкового батальона 10-го танкового полка 8-й танковой дивизии с КВ Евдокименко до предполагаемого места подрыва КВ Сергеева всего 2 км.

ЖБД8-й танковой дивизии:
Цитата:

20 августа 1941
Угроза со стороны наступающего на Борницы противника незначительна. Противник оттеснён. Группа Кризолли (Crisolli) находится на уровне шоссе и стоит там. Группа Шеллера (Scheller) быстро и без сопротивления со стороны противника достигает первой цели наступления, большого лужского шоссе. Усиленный взвод, направленный от К 8 на большое лужское шоссе для разведки, сообщает в 8:15, что в Корнисало нет противника; взвод достиг Сиворцы в 10:00. На основании этого, больше не ожидается приготовлений к атаке. 28-й мотопехотный полк доехал до Ротково и без соприкосновения с противником достиг Сиворцы, после проведённой в 10:30 бомбардировки Сиворцы.
Разведка направлена на железную дорогу.
Большое лужское шоссе было сразу же блокировано и выставлено боевое охранение из Пак и 88мм зенитных орудий на юг и восток.
Уже в 10:00 предварительно на Большие Черницы была направлена танковая рота.
В 12:30 3-й батальон 10-го танкового полка достиг лужского шоссе восточнее Большие Черницы. Там батальон встретился с тяжёлым русским танком, который вывел из строя наш танк. Тут же туда был направлен артиллерийский расчёт с 50-мм орудием.
Внезапное появление боевой группы на большом лужском шоссе привело к большому замешательству у противника. Были захвачены и уничтожены конные повозки и мототехника. Водители и прислуга бежали сломя голову.




Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164288 является ответом на сообщение #162183] вс, 09 февраля 2014 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
А вот этот танк во рву нет ли возможности поискать на аэрофотоснимках?



Танк №1 на странице по машинам с "упрощенной" башней
http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32_371.html
Извиняюсь за офтоп.

Ну и по теме. 21 августа один из танков КВ-1 был эвакуирован на завод с разбитой ходовой частью из района Воккалово. Видимо, речь о машине Евдокименко.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164299 является ответом на сообщение #164288] пн, 10 февраля 2014 01:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
А что за сооружение в правом верхнем углу? Дот или овощехранилище? Где-то я такое кажется видел
.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164934 является ответом на сообщение #164299] чт, 20 февраля 2014 10:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Сооружение напоминает необслуживаемый усилительный пункт(НУП) кабельной линии связи, размер только великоват.
Населенный пункт на заднем плане тоже весьма крупный.



  • Вложение: big_kv1.jpg
    (Размер: 62.64KB, Загружено 1652 раза)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164935 является ответом на сообщение #164934] чт, 20 февраля 2014 11:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
R_a_D писал(а) чт, 20 февраля 2014 10:36

Сооружение напоминает необслуживаемый усилительный пункт(НУП) кабельной линии связи, размер только великоват.
Населенный пункт на заднем плане тоже весьма крупный.






Никакой не НУП, а самый настоящий ДОТ.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164940 является ответом на сообщение #164935] чт, 20 февраля 2014 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Неужели это ДОТ Павла Филимонова?

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #164943 является ответом на сообщение #164940] чт, 20 февраля 2014 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
R_a_D писал(а) чт, 20 февраля 2014 12:42

Неужели это ДОТ Павла Филимонова?


Нет, это не "ДОТ Филимонова". Ни сейчас ни тогда он не находился в таком отношении к соседним дорогам:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.700959&lon=29.9 57035&z=15&m=b
Треугольник из старого Нарвского шоссе, нового Нарвского шоссе и соединяющей их поперечной дорожки с тыльной стороны ДОТа остался неизменным с 1941 года.
Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 09:24:16 MSK 2024