ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165777 является ответом на сообщение #165774] вс, 23 марта 2014 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

На известной схеме позиций курсантов у Борниц местность сильно искажена, размеры позиций преувеличены,

Вы какую схему имеете ввиду?
Что касается "размеров позиций", то курсанты занимали весь ПТ ров и небольшие участки в лесу. А, что, кто-то преувеличивает?
Цитата:

12.45 сильный противник все еще в лесу ЮВ Дубицы.

Так это и есть фланг Золотарёвцев, а ополченцы скрылись в неизвестном направлении...



День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165778 является ответом на сообщение #165777] вс, 23 марта 2014 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Хобот писал(а) вс, 23 марта 2014 18:17


Вы какую схему имеете ввиду?
Что касается "размеров позиций", то курсанты занимали весь ПТ ров и небольшие участки в лесу. А, что, кто-то преувеличивает?




Я имел в виду вот эту схему


Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165782 является ответом на сообщение #162183] вс, 23 марта 2014 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Ну, это "слишком" схема. Для общего, так сказать, развития...

День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165783 является ответом на сообщение #165777] вс, 23 марта 2014 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Хобот писал(а) вс, 23 марта 2014 18:17


Так это и есть фланг Золотарёвцев, а ополченцы скрылись в неизвестном направлении...




Соединения наших войск перед фронтом 1-й танковой дивизии описаны подробно, курсантов-пограничников среди них нет. Зато в ЖБД 8-й танковой упоминания о курсантах имеются.

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165785 является ответом на сообщение #165782] вс, 23 марта 2014 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Всё-таки не там мы ищем. Мне кажется, что позиция Колобанова была на поле севернее мызы:




День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165787 является ответом на сообщение #165783] вс, 23 марта 2014 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

Соединения наших войск перед фронтом 1-й танковой дивизии описаны подробно

Вы имеете ввиду нем. источники?


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165788 является ответом на сообщение #165769] вс, 23 марта 2014 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Хобот писал(а) вс, 23 марта 2014 18:10


Вопрос к Валдроби. Подскажите - в какой части мызы находилась, собственно, усадьба? Не пойму, как мотоциклисты по окнам пуляли, а Колобанов блеск битых стёкол видел!


Усадьба и усадебный (барский дом) дом могут означать разные вещи. К примеру, каменный скотный двор Колобанов мог считать частью усадьбы. Усадебный дом находился чуть юго-восточнее нынешнего каменного современного дома. Он хорошо виден на вашей аэрофотографии.

ps:Никакого письма от вас не пришло.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165791 является ответом на сообщение #165787] вс, 23 марта 2014 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Хобот писал(а) вс, 23 марта 2014 20:09

Цитата:

Соединения наших войск перед фронтом 1-й танковой дивизии описаны подробно

Вы имеете ввиду нем. источники?


Совершенно верно, тот, что приводил #ЖУР
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(120118130320)_21.08.1941.jpg
и ЖБД 1-й танковой.

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165792 является ответом на сообщение #165788] вс, 23 марта 2014 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby

Усадебный дом у X-образного перекрестия тропинок ,где оканчивается дорога из Мариенбурга.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вс, 23 марта 2014 23:02]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165797 является ответом на сообщение #165766] вс, 23 марта 2014 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Комментарий на Сайте Марка Солонина к статье о Колобанове:
валера - lob2: 20.08.12 12:43

Действия немецкого командира танка при его подбитии.

1. Выбросить на моторное отделение дымовую шашку. Если ее нет в комплекте, то танк до боя просто не допускается.

2. Сообщить вышестоящему командиру о том, что танк подбит, координаты танка для эвакуации.

3. Отдать экипажу приказ покинуть танк.

Со стороны это именно так и выглядит : "Вся колонна превратилась в один длинный костер". Все командиры танков выполнили инструкцию. Дымовые шашки в действии.

В дальнейшем, прикрываясь дымовой завесой от шашки, к танку подходит бронеэвакуатор и утаскивает его даже под огнем противника. В данном случае это не понадобилось, Колобанов удрал сам ( или отступил, если кому угодно). Все танки остались в руках немцев.

Поджечь немецкий танк нелегко. В отличие от тридцатьчетверки, у которой баки с горючим расположены равномерно вдоль всех бортов, у немецкого танка бензобак спрятан между боевым отделением и двигателем. Точнее у тройки бензобак справа от двигателя размером с двигатель. Около бензобака и двигателя стоят огнетушители, которые включает командир при необходимости. Так что да, видимость горящего танка создается специально. В действительности как правило он просто неисправен.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165799 является ответом на сообщение #165797] пн, 24 марта 2014 09:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
>Комментарий на Сайте Марка Солонина к статье о Колобанове:
>валера - lob2: 20.08.12 12:43


Опять карузо в перепеве рабиновича:) Потом обижаетесь:)

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165800 является ответом на сообщение #165778] пн, 24 марта 2014 09:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
R_a_D писал(а) вс, 23 марта 2014 20:33

Я имел в виду вот эту схему



Хорошая схема..
На 552 курсанта (даже без КНС, сапёров и пр. В "чистом" виде.) - один "максим" на 60 человек.
Один "полтинник" на 30 человек. Один "дегтярёв" на десятерых. Один автомат - на полсотни.
Итог: Четыре с половиной сотни, оставшихся в лесу.. Живой заслон города.
Чем они вообще пытались остановить танки. Пистолетами?

[Обновления: пн, 24 марта 2014 09:24]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165803 является ответом на сообщение #165800] пн, 24 марта 2014 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Lis писал(а) пн, 24 марта 2014 07:22



Хорошая схема..
На 552 курсанта (даже без КНС, сапёров и пр. В "чистом" виде.) - один "максим" на 60 человек.
Один "полтинник" на 30 человек. Один "дегтярёв" на десятерых. Один автомат - на полсотни.
Итог: Четыре с половиной сотни, оставшихся в лесу.. Живой заслон города.
Чем они вообще пытались остановить танки. Пистолетами?


Схема ещё та. 118-й сд там не было и быть не могло. Курсанты воевали хорошо. После того, как они более суток учавствовали в боях, они смогли положить на пузо два батальона немцев, контратаковали.
В ЖБД 8-й танковой указано, что у них на флангах были две батареи.
Цитата:

19.8.41.

17.00 ist Bornizy genommen. Div. ist im Angriff auf einen beacht-
lichen Panzergraben, der mit Infanterie, Granatwerfern,
einigen Geschützen besetzt ist. Panzer treten nicht auf.
Die feindliche Truppe, die in der Mitte der Feldstellungen
steht, ist gut, am nördlichen Flügel steht Landwehr.
Das Batl. Helldorf ist frontal angeschossen worden und liegen
gebleiben. Batl. Maempel wird herangeholt; im Augenblick des
Eintreffens erfolgt aus beiden Waldstücken ein Flankenangriff
der Russen, der den Zweck hat, das Batl. Maempel abzuschnüren.
Das Batl. drechte eine Kompanie rechts, eine andere links
heraus, drängte den Russen zwar zurück, kam aber dem Batl.
Helldorf nicht mehr rechtzetig zu Hilfe, so dass Batl.
Helldorf den Angriff allein führte. Eigene Artillerie lag
schlecht. Der Angriff missglückte. Der Feind wird in Höhee
eines Regiments geschätzt, mit 2 Batterien jenseits des
Waldes.



По сравнению с курсами младших политруков, действовавшими южнее, курсантов-пограничников можно считать вооруженными до зубов.
Цитата:

« Отряд назывался «Особый курсантский коммунистический отряд Политуправления Ленинградского фронта». Экипировали нас очень плохо. Вместо винтовок выдали кулацкие обрезы (на 75 метров из обреза не попадешь в цель); на весь отряд имелось два ручных пулемета РПД-33, у одного из них я был вторым номером.[94] Командиры говорили нам, что в боях будем захватывать «парабеллумы», «вальтеры», «шмайссеры» и другое немецкое автоматическое оружие.
Что же мы за отряд, если в нем нет нашего оружия?
Думали об этом, но говорить не решались: среди нас находился старший лейтенант — сотрудник особого отдела, чекист. Он расстреляет паникера на месте без суда и следствия.
Наш отряд получил задание — нападать на фашистские батареи, расположенные на расстоянии километра друг от друга вдоль шоссе Псков — Ленинград. Немецкая батарея — три орудия и шестьдесят солдат. Надо выскочить незаметно из леса, вступить в бой, взорвать орудия, перебить обслугу и возвратиться в лес.»
http://centralsector.narod.ru/fulltext/su.htm

Вообще-то, Даниил Гранин тоже утверждал, что их отправили воевать с учебными винтовками, у которых были просверлены стволы. Писатель…
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165804 является ответом на сообщение #165803] пн, 24 марта 2014 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
R_a_D писал(а) пн, 24 марта 2014 10:46

Схема ещё та. 118-й сд там не было и быть не могло. Курсанты воевали хорошо.
После того, как они более суток учавствовали в боях, они смогли положить на пузо два батальона немцев, контратаковали.


Понятно, что хорошо. Вопрос только - чем. Собственной безоружной храбростью.
И трофейными (с большими потерями) «парабеллумами», «вальтерами», «шмайссерами». Партизаны..
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165807 является ответом на сообщение #165804] пн, 24 марта 2014 13:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
На одной только безоружной храбрости курсанты не смогли бы продержаться сутки даже на заранее подготовленных позициях, им были приданы две батареи артиллерийских орудий. Численность обороняющихся противник оценивает как полк.

[Обновления: пн, 24 марта 2014 13:00]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165808 является ответом на сообщение #165807] пн, 24 марта 2014 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
Понятно. Спасибо.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165817 является ответом на сообщение #165807] вт, 25 марта 2014 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

им были приданы две батареи артиллерийских орудий.

В рапорте Золотарёва говорится о том, что помимо 5 танков им обещали ещё и дивизион арт-ии, которые они "в дальнейшем так и не получили".
Да и была бы охота с деревьев бутылками кидаться по танкам, если бы пушки были!
Вероятно, арт. орудия были использованы в Войсковицах, вместе с танками.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165818 является ответом на сообщение #165803] вт, 25 марта 2014 10:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

что у них на флангах были две батареи.

Вроде как "за лесом".


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165821 является ответом на сообщение #165799] вт, 25 марта 2014 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
IAM писал(а) пн, 24 марта 2014 09:01

>Комментарий на Сайте Марка Солонина к статье о Колобанове:
>валера - lob2: 20.08.12 12:43


Опять карузо в перепеве рабиновича:) Потом обижаетесь:)



Давайте-ка писать по-существу. Если существа нет - лучше не писать .
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165824 является ответом на сообщение #165792] вт, 25 марта 2014 11:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Хобот
"ВалДроби"

Усадебный дом у X-образного перекрестия тропинок ,где оканчивается дорога из Мариенбурга.

Прекрасно! Т.е., чтобы "пострелять" по стёклам усадьбы, мотоциклисты должны были повернуть с Сяськелевской (Царской) дороги на Питкелево, проехать вдоль фермы, развернуться и начать своё чёрное дело! Откуда же это действо могли видеть "колобановцы"? С Вашего "канонического" места им ничего бы не было видно! Так где же место засады Колобанова?
Идите с металлоискателем на поле севернее мызы. Координаты получите наложением.
ЗЫ По другой версии, мотоциклы могли быть из, так горячо любимого РаДом, разведбата 1тд немцев. Вот им то как таз по пути такая стрельба;)


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)

[Обновления: вт, 25 марта 2014 11:38]

Известить модератора

Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 08:39:52 MSK 2019