ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165115 является ответом на сообщение #165112] вт, 25 февраля 2014 13:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Это какое-то второстепенное направление, не (Русско-)Высоцкое, не Красный Бор. Искать следует отталкиваясь от рельефа местности и домов. Дот интересный, не могу понять какой.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165131 является ответом на сообщение #165102] вт, 25 февраля 2014 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ValDroby писал(а) вт, 25 февраля 2014 11:58


Если снимок делали вечером в конце мая-июне, то солнце заходит на север-западе и амбразура смотрит на юг.

Посмотрите на одежду людей, деревья и траву у забора. Это осень.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165135 является ответом на сообщение #165131] ср, 26 февраля 2014 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Я про снимок с ездовыми.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165136 является ответом на сообщение #165135] ср, 26 февраля 2014 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ValDroby писал(а) ср, 26 февраля 2014 00:19

Я про снимок с ездовыми.


Он сделан позже. Брёвен уже нет. При помощи брёвен видимо доставали двигатель.

[Обновления: ср, 26 февраля 2014 01:27]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165137 является ответом на сообщение #162183] ср, 26 февраля 2014 09:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
Еще насчет танка в противотанковом рве.
А это не может быть район Нов. Катлино? Были там противотанковые рвы?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165152 является ответом на сообщение #165137] ср, 26 февраля 2014 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Вопрос лучше задать на форуме северные крепости

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165153 является ответом на сообщение #165136] ср, 26 февраля 2014 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
ulet писал(а) ср, 26 февраля 2014 01:25

ValDroby писал(а) ср, 26 февраля 2014 00:19

Я про снимок с ездовыми.


Он сделан позже. Брёвен уже нет. При помощи брёвен видимо доставали двигатель.

И я про то , снимок может быть сделан в июне 42.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: ср, 26 февраля 2014 21:24]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165155 является ответом на сообщение #165153] ср, 26 февраля 2014 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ValDroby писал(а) ср, 26 февраля 2014 21:22

ulet писал(а) ср, 26 февраля 2014 01:25

ValDroby писал(а) ср, 26 февраля 2014 00:19

Я про снимок с ездовыми.


Он сделан позже. Брёвен уже нет. При помощи брёвен видимо доставали двигатель.

И я про то , снимок может быть сделан в июне 42.


Ещё раз внимательно посмотрите на грунт.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165159 является ответом на сообщение #165114] ср, 26 февраля 2014 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
IAM писал(а) вт, 25 февраля 2014 13:06

ValDroby писал(а) вт, 25 февраля 2014 16:47


Еще как стреляли 130-150 попаданий в разных источниках. Но не попали в дуло и перископ, а погон башни был прикрыт окопом.

Как, со 150 метров и не разу не попали в орудие или приборы наблюдения? А немцы ведь такие снайпера:) В 22 танках сидели неправильные немцы:)
Далее. В наградных про эти попадания ни слова. На ремонт танк не выводился. На снимке с героическим экипажем никаких повреждений тоже невидно.




До перекрестка более 300 метров. дуло и ствол КВ беспрерывно двигались, Усов выцеливал танки. Ближайшие танки его не засекли и стреляли по стогам и ферме, наградные и так большие, главное там было оправдать отход с позиций. Снимок сделан не сразу после боя, а через несколько дней. Лица уже не в следах окалины. Фотограф -кинооператор. Танк не Колобанова, у него был не
экранированный.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: ср, 26 февраля 2014 22:34]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165172 является ответом на сообщение #165159] чт, 27 февраля 2014 06:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


До перекрестка более 300 метров.

Ну так вы ошиблись с местоположением "окопа":) В доках русским по белому 150 - 200 метров. Короткой дистанцией командование и пыталось объяснить фантастическую эффективность.

ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


дуло и ствол КВ беспрерывно двигались, Усов выцеливал танки.

Тут как бы что-то одно либо "беспрерывно двигались" либо "выцеливал"

ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


наградные и так большие, главное там было оправдать отход с позиций.

А зачем оправдывать? Или 22 подбитых танка и израсходывание боезапаса не оправдало? Кстати, боезапаса на подбитие 22 танков как-то подозрительно мало израсходывали, т.к., судя по информации из наградных, он еще и оставался на момент выхода из боя. Где-то слышал информацию, что они чуть ли не двойной боекомплект с собой взяли. Откуда она, не подскажите?

ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


Танк не Колобанова, у него был не
экранированный.

А откуда эта ценная информация? С чего бы Колобанову фотографироватся не у своего танка. На ремонт, ведь, его не отправляли.



Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165318 является ответом на сообщение #162872] ср, 05 марта 2014 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Валдроби! Если хотите, то я могу Вам подсказать где эти "плитные ломки" ещё остались около Войсковиц. Их ещё можно исследовать...

День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165319 является ответом на сообщение #162183] ср, 05 марта 2014 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
По Колобанову. Второй неопознанный окоп также имел место быть. Вот опять зимний снимок:

  • Вложение: 542343.jpg
    (Размер: 84.23KB, Загружено 1367 раз)


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165322 является ответом на сообщение #165319] чт, 06 марта 2014 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Хобот писал(а) ср, 05 марта 2014 22:13

По Колобанову. Второй неопознанный окоп также имел место быть. Вот опять зимний снимок:



Не вижу ничего общего между этими мутными снимками.
Место, где мог бы находиться ваш гипотетический окоп, при условии, что мы не обращаем внимание на несоответствие построек на снимках, должно находиться как раз за нижним правым уголком верхнего снимка.

[Обновления: чт, 06 марта 2014 00:34]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165353 является ответом на сообщение #165318] пт, 07 марта 2014 11:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Да . Спасибо. Меня очень интересуют ломки.

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165508 является ответом на сообщение #165172] чт, 13 марта 2014 11:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
IAM писал(а) чт, 27 февраля 2014 06:08

ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


До перекрестка более 300 метров.



IAM писал(а) чт, 27 февраля 2014 06:08

Ну так вы ошиблись с местоположением "окопа":) В доках русским по белому 150 - 200 метров. Короткой дистанцией командование и пыталось объяснить фантастическую эффективность.

В каких доках ? В отчетах командиров только в общих словах. В Мемуарах участников речь шла о 300 метрах до расстреливаемой колонны.

ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


дуло и ствол КВ беспрерывно двигались, Усов выцеливал танки.


IAM писал(а) чт, 27 февраля 2014 06:08

Тут как бы что-то одно либо "беспрерывно двигались" либо "выцеливал"

Задачи прицельные разные: немцам надо попасть с 300 метров в 8 сантиметровый двигающийся кружок, ожидая смертельной болванки, а Усову навести в силуэт застрявшего танка, при том зная силу своей брони. Что легче и быстрее ?

ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


наградные и так большие, главное там было оправдать отход с позиций.

IAM писал(а) чт, 27 февраля 2014 06:08


А зачем оправдывать? Или 22 подбитых танка и израсходование боезапаса не оправдало? Кстати, боезапаса на подбитие 22 танков как-то подозрительно мало израсходовали, т.к., судя по информации из наградных, он еще и оставался на момент выхода из боя. Где-то слышал информацию, что они чуть ли не двойной боекомплект с собой взяли. Откуда она, не подскажите?

Приказ был не пропустить немцев! А не спасать раненых, выйдя из боя. Был взят двойной боекомплект бронебойных, израсходованы все, осколочным снарядом пытались при отступлении подбить 23-й танк, который ушел в болото. Это все описано в мемуарах Колобанова и Усова.

ValDroby писал(а) чт, 27 февраля 2014 02:22


Танк не Колобанова, у него был не
экранированный.

IAM писал(а) чт, 27 февраля 2014 06:08


А откуда эта ценная информация? С чего бы Колобанову фотографироваться не у своего танка. На ремонт, ведь, его не отправляли.

Это писал его взрослый внук-танкист, со слов деда.
На ремонт танк конечно ставили. Пулемет был сбит в начале боя. Прицел сбит. И башня заклиненная. Плюс 130-150 попаданий, пусть и не пробитий тоже не могли пройти бесследно для танка.

Плюс на 20 августа в полк прибыло 20 КВ. Было у чего фотографировать героев-танкистов специально приехавшему позднее кинооператору.





Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: чт, 13 марта 2014 11:46]

Известить модератора

icon10.gif  Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165556 является ответом на сообщение #165508] пт, 14 марта 2014 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


В каких доках ? В отчетах командиров только в общих словах. В Мемуарах участников речь шла о 300 метрах до расстреливаемой колонны.


Привет мемуаристам от генерала Баранова



ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


Задачи прицельные разные: немцам надо попасть с 300 метров в 8 сантиметровый двигающийся кружок, ожидая смертельной болванки, а Усову навести в силуэт застрявшего танка, при том зная силу своей брони. Что легче и быстрее ?


Т.е. Вы согласны что ствол орудия не очень то и двигался:)
Как же немцы умудрились не попасть в ствол или ПТ-К:) Они ведь такие асы:)
Вот ограмотняйтесь насчет ствола орудия
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/992.html

ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


Был взят двойной боекомплект бронебойных, израсходованы все, осколочным снарядом пытались при отступлении подбить 23-й танк, который ушел в болото.

А сколько по Вашему было взято бронебойных снарядов в штуках?

ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


На ремонт танк конечно ставили. Пулемет был сбит в начале боя. Прицел сбит. И башня заклиненная. Плюс 130-150 попаданий, пусть и не пробитий тоже не могли пройти бесследно для танка.


Канешна, танк на ремонт не ставили. Странно почему:)
Вот танк лейтенанта Ласточкина для замены ленивца и четырех траков на ЛКЗ отправили, что и отражено в сводной ведомости зампотеха дивизии Шлепника и документах завода. А танк Колобанова со 150-ю попаданиями нет. Почему:) Его из чего обстреливали по Вашему?
Про танки Сергеева и Ласточкина читаем здесь
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/4243.html

Насчет танка Колобанова. Ошибся с большой долей вероятности он (или что вероятнее его внук) с матчастью своего танка.
Вот здесь можете посмотреть заводской номер танка, на котором воевал Колобанов
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/3968.html



  • Вложение: kolobanov.jpg
    (Размер: 29.98KB, Загружено 1210 раз)

[Обновления: пт, 14 марта 2014 14:20]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165557 является ответом на сообщение #165556] пт, 14 марта 2014 16:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 14:18

ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


В каких доках ? В отчетах командиров только в общих словах. В Мемуарах участников речь шла о 300 метрах до расстреливаемой колонны.


Привет мемуаристам от генерала Баранова



Интересно, кто сидел в танке в Войсковицах - комдив Баранов или мемуаристы Колобанов З.Г. и Усов А.М. ?
А упоминаемый там Ласточкин, вообще вступил в бой не из засады, немцы его обошли и нашим пришлось идти на таран.
IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 14:18

ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


Задачи прицельные разные: немцам надо попасть с 300 метров в 8 сантиметровый двигающийся кружок, ожидая смертельной болванки, а Усову навести в силуэт застрявшего танка, при том зная силу своей брони. Что легче и быстрее ?


Т.е. Вы согласны что ствол орудия не очень то и двигался:)
Как же немцы умудрились не попасть в ствол или ПТ-К:) Они ведь такие асы:)
Вот ограмотняйтесь насчет ствола орудия
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/992.html


Нарисуйте прямоугольный треугольник со сторонами 3 см и 10 см и увидите, что Усов вращал башню в секторе около 70-80 градусов, к тому же он вел огонь только по тем танкам, которые стреляли по нему, то есть его башня вертелась еще как !

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 14:18


ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


Был взят двойной боекомплект бронебойных, израсходованы все, осколочным снарядом пытались при отступлении подбить 23-й танк, который ушел в болото.

А сколько по Вашему было взято бронебойных снарядов в штуках?


израсходовано 98 бронебойных, значит один комплект это 49 бронебойных снарядов. Это давно подсчитали в Вики. Но вы ведь не любите ее читать ;) http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Колобан ов,_Зиновий_Григорьевич&oldid=37482295

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 14:18


ValDroby писал(а) чт, 13 марта 2014 15:28


На ремонт танк конечно ставили. Пулемет был сбит в начале боя. Прицел сбит. И башня заклиненная. Плюс 130-150 попаданий, пусть и не пробитий тоже не могли пройти бесследно для танка.


Канешна, танк на ремонт не ставили. Странно почему:)
Вот танк лейтенанта Ласточкина для замены ленивца и четырех траков на ЛКЗ отправили, что и отражено в сводной ведомости зампотеха дивизии Шлепника и документах завода. А танк Колобанова со 150-ю попаданиями нет. Почему:) Его из чего обстреливали по Вашему?
Про танки Сергеева и Ласточкина читаем здесь
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/4243.html


Танк Колобанова своим ходом вышел из боя в район Химози. Зачем его отправлять на завод в ремонт? Ремонтировали башню на месте. А экипаж вполне могли вызвать в Тайцы или Гатчину отчитаться и сфотографироваться с другим танком, пока их танк не боеспособен и в неприглядном разбитом ремонтном виде.

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 14:18


Насчет танка Колобанова. Ошибся с большой долей вероятности он (или что вероятнее его внук) с матчастью своего танка.
Вот здесь можете посмотреть заводской номер танка, на котором воевал Колобанов
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/3968.html



Где здесь номер Колобановского танка 864 ? Пусть даже он и был в реале 4 864.
Никаких доказательств здесь экранирования № .864 я не вижу.
А внук Колобанова еще раз напоминаю - офицер-танкист и конечно не мог ошибиться в таком важном моменте.



Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165558 является ответом на сообщение #165557] пт, 14 марта 2014 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
IAM
ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Интересно, кто сидел в танке в Войсковицах - комдив Баранов или мемуаристы Колобанов З.Г. и Усов А.М. ?
А упоминаемый там Ласточкин, вообще вступил в бой не из засады, немцы его обошли и нашим пришлось идти на таран.

Генерал Баранов готовил свой отчет в ноябре 1941 года, а когда сочиняли свои мемуары мемуаристы?
И причем тут Ласточкин?

ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Нарисуйте прямоугольный треугольник со сторонами 3 см и 10 см и увидите, что Усов вращал башню в секторе около 70-80 градусов, к тому же он вел огонь только по тем танкам, которые стреляли по нему, то есть его башня вертелась еще как !

А как он тогда выцеливал со сбитым прицелом:) И вы игнорировали мой вопрос насчет того из чего пуляли немецкие асы по танку Колобанова:)

ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


израсходовано 98 бронебойных, значит один комплект это 49 бронебойных снарядов. Это давно подсчитали в Вики. Но вы ведь не любите ее читать

Интересный подсчет. Или скорее очень лукавый. А про 222 снаряда какой мемуарист написал?

ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Танк Колобанова своим ходом вышел из боя в район Химози. Зачем его отправлять на завод в ремонт? Ремонтировали башню на месте.

Если в него не попадали 150 раз или попадали из рогатки, то, да, выводить незачем:) Кстати а как ему заклинили башню? Вы же ниже писали, что погон был прикрыт окопом.

ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Где здесь номер Колобановского танка 864 ? Пусть даже он и был в реале 4 864.
Никаких доказательств здесь экранирования № .864 я не вижу.
А внук Колобанова еще раз напоминаю - офицер-танкист и конечно не мог ошибиться в таком важном моменте.



Номер 864, вообще, левый. Была версия Сквоцова насчет номера 4864, но такого номера не было в числе заводских номеров тех 20-ти танков КВ.
Насчет доказательств. Так я их и не приводил. Приведу чуть позже:) Воспринимайте пока просто как информацию к размышлению.
А профпригодность внука Колобанова я оценивать не буду.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165565 является ответом на сообщение #165558] пт, 14 марта 2014 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 17:41

ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Интересно, кто сидел в танке в Войсковицах - комдив Баранов или мемуаристы Колобанов З.Г. и Усов А.М. ?
А упоминаемый там Ласточкин, вообще вступил в бой не из засады, немцы его обошли и нашим пришлось идти на таран.

Генерал Баранов готовил свой отчет в ноябре 1941 года, а когда сочиняли свои мемуары мемуаристы?
И причем тут Ласточкин?

Мемуарист Усов у Кулика описывал бой в 1942 году, да и Колобанов в 1965 еще не был в старческом маразме в 55 лет.
А упомянутый в документе Евдокименко стрелял в ста метрах прикрытый противотанковым рвом и то вступил в бой, когда немцы разбили доты. Есть мемуар на центральном секторе.

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 17:41


ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Нарисуйте прямоугольный треугольник со сторонами 3 см и 10 см и увидите, что Усов вращал башню в секторе около 70-80 градусов, к тому же он вел огонь только по тем танкам, которые стреляли по нему, то есть его башня вертелась еще как !

А как он тогда выцеливал со сбитым прицелом:) И вы игнорировали мой вопрос насчет того из чего пуляли немецкие асы по танку Колобанова:)


Прочитайте мемуар Колобанова и наградные еще раз: колонну танков Усов расстрелял с прицелом. Орудия ПТО на перекрестке потом сбили ему прицел. Немцы вероятнее всего стреляли сначала из танковых чешских 37 мм, потом ПТО - 50 мм, потом артналет издалека , вероятно 105 мм, и затем обстрел из окурков Т-4.

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 17:41


ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


израсходовано 98 бронебойных, значит один комплект это 49 бронебойных снарядов. Это давно подсчитали в Вики. Но вы ведь не любите ее читать

Интересный подсчет. Или скорее очень лукавый. А про 222 снаряда какой мемуарист написал?

Что в нем лукавого? Три танковые дивизии немцев прорвались вдоль Кингиссепской железной дорогеи и Колобановцам будут экономить бронебойные снаряды ? 222 снаряда явная ошибка журналистов.

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 17:41


ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Танк Колобанова своим ходом вышел из боя в район Химози. Зачем его отправлять на завод в ремонт? Ремонтировали башню на месте.

Если в него не попадали 150 раз или попадали из рогатки, то, да, выводить незачем:)


Тут я не понял о чем вы. Я предполагаю, что ремонт производили на месте в Химози, а экипаж сняли у другого целого танка.

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 17:41

Кстати а как ему заклинили башню? Вы же ниже писали, что погон был прикрыт окопом.


Не просто окопом,а окопом "по самую пушку" и с бруствером , обложенным постледниковыми булыжниками, т.е. идеально защищенным. И башню заклинили когда он покинул окоп, чтобы бороться с ПТО на перекрестке, которые Усов в окопе не мог видеть.

IAM писал(а) пт, 14 марта 2014 17:41


ValDroby писал(а) пт, 14 марта 2014 20:06


Где здесь номер Колобановского танка 864 ? Пусть даже он и был в реале 4 864.
Никаких доказательств здесь экранирования № .864 я не вижу.
А внук Колобанова еще раз напоминаю - офицер-танкист и конечно не мог ошибиться в таком важном моменте.


Номер 864, вообще, левый. Была версия Сквоцова насчет номера 4864, но такого номера не было в числе заводских номеров тех 20-ти танков КВ.
Насчет доказательств. Так я их и не приводил. Приведу чуть позже:) Воспринимайте пока просто как информацию к размышлению.
А профпригодность внука Колобанова я оценивать не буду.


Давайте сначала приведем и рассмотрим ваши доказательства, а потом будем подвергать сомнению память членов экипажа и компетенцию Колобанова.

И еще раз задам мой любимый вопрос всем вам танкофилам : "Как немцы могли протащить орудия ПТО на перекресток из конца колонны по дороге с горящими и рвущимися танками, если сами танки не смогли сманеврировать на этой дороге и спастись ?????"


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: пт, 14 марта 2014 22:14]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165574 является ответом на сообщение #165565] сб, 15 марта 2014 04:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
IAM
>Мемуарист Усов у Кулика описывал бой в 1942 году,
Скан этого описания, пожста, в студию. Насчет Колобанова. Он в середине сентября получил тяжелое ранение в голову. Вряд ли это улучшило ему память. Кстати, а вы УПК Колобанова видели?

>А упомянутый в документе Евдокименко стрелял в ста метрах прикрытый противотанковым рвом и то вступил в бой, когда немцы разбили доты.
То он стрелял не из засады, то он прикрыт ПТрвом. Кто навспоминал этот мемуар, если Евдокименко погиб?

>Немцы вероятнее всего стреляли сначала из танковых чешских 37 мм, потом ПТО - 50 мм, потом артналет издалека , вероятно 105 мм, и затем обстрел из окурков Т-4.
Ничего себе калибры от 37 до 105 мм. И где же тогда повреждения? И да - разве чешки еще рассматриваются в качестве претендентов на пулятелей в танк Колобанова? Вроде же даже сам автор этой версии уже согласился, что танков 6-й тд там быть не могло.

>Что в нем лукавого?
Ну как что. Количество бронебойных получено отношением к общему количеству + остаток. А почему так легко откинута цифра 222? Это ж мемуар, а ему надо верить:)

>Тут я не понял о чем вы.
Да все ж понятно. Танк Ласточкина для замены ленивца и 4 (четырех) траков отправили на завод. Ремонтных подразделений в 1-м тп не оказалось на тот момент для проведения даже такого несложного ремонта. А вот танк Колобанова после 150 попаданий в 2/3 лобовой проекции башни отремонтировали на месте. Вот я аргументированно и предполагаю, что танк Колобанова обстреливали из рогаток:) Возразить что-нибудь можете?

>Не просто окопом,а окопом "по самую пушку" и с бруствером , обложенным постледниковыми булыжниками, т.е. идеально защищенным.
Да, остается только удивлятся, когда успели отрыть сие укрепление и как немцы не смахнули ПТ-К и не повредили орудие. Может все проще, а? Не было никакого окопа (вы уже года четыре ищите и найти не можете), и 150 попаданий тоже не было.

>Давайте сначала приведем и рассмотрим ваши доказательства,
Конечно приведем и рассмотрим:) Но чуть позже.
А подвергать сомнению память экипажа есть все основания. Кстати, фото разгромленной колонны уже нашли?:)






[Обновления: сб, 15 марта 2014 04:05]

Известить модератора

Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт окт #d 06:42:50 MSK 2019