Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162460 является ответом на сообщение #162449] |
чт, 02 января 2014 11:05   |
|
|
| Цитата: |
19.8.41
13.30 wurde Aleksejewka ohne Feindwiderstand erreicht. Verbindung
mit der 1.Panz.Div. wurde aufgenommen.
Nordwestlich Aleksejewka befindet sich ein Panzergraben und
ein ausgedehntes Minenfeld, das vom Feind mit Maschinen-
gewehren bewacht wird. Da die Räumung dieses Minenfeldes
mindestens 3 Stunden gedauert hätte, wurde der Plan betreffs
einer Umholung über Tarawizy, Hp.Woiskowizy in den Rücken
des Feindes fallen gelassen.
|
Перевод выглядит приблизительно так:
19.8.41
13.30 достигли Алексеевка без вражеского сопротивления. Связь
с 1-й танковой дивизией установлена.
К северо-западу от Алексеевка находится противотанковый ров и
пространное минное поле, которое охраняется противником пулеметами. Так как разграждениение этого минного поля продолжалось бы
минимум 3 часа , был план касательно
изменение направления через Таравицы, остановочный пункт Войсковицы в тылу противника оставить.
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162791 является ответом на сообщение #162460] |
ср, 08 января 2014 14:58 |
|
|
из воспоминаний радиста экипажа Ласточкина В.Мельникова:
Наш танк стоял в направлении железной дороги, мы ждали появления немецких танков. А они с Лужского шоссе выскочили на какую-то проселочную дорогу и зашли к нам в тыл. Иван Иевлев, механик-водитель, быстро вывел танк из капонира, а Коля Сливов, командир орудия, сумел подбить первые два танка, но еще два шли на нас. Одним из снарядов нам повредили люльку орудия, то есть мы уже не могли управлять пушкой. Командир приказал Иевлеву бить эти танки тараном. Сперва разбили танк, который был к нам ближе.
Но это страшное дело. Конечно, все были контужены внутри. А второй танк стал разворачиваться, чтобы уйти. Коля Сливов сориентировался, и в момент, когда орудие его смотрело на немецкий танк, выстрелил. Танк загорелся. Таким образом, на нашем счету было 4 подбитых танка.
....
В начале войны мы на КВ воевали довольно-таки своеобразно. Мы не боялись немецкой противотанковой артиллерии. Даже иногда командир засекал огневую точку, давал команду зарядить орудия осколочными снарядами и отправлял танк на пушку. И мы давили немецкие пушки. Потому что не брали броню КВ немецкие снаряды в начале войны.
Примерно до середины сентября они ничего не могли с нами сделать. Наверное, я должен отдать должное немецким артиллеристам, они все-таки подбивали наши машины. Есть лобовая броня и броня боковая, так они били в место сварки, - представляете, 10 миллиметров! (10мм - это толщина шва сварки броневых плит-прим. ValDroby) Это просто снайперская стрельба. Либо они били под башню, разбивали поворотное устройство и застопоривали башню; либо в саму пушку стреляли; либо в люльку пушки. По горизонтали мы за счет поворота башни стреляли, а по азимуту за счет этой люльки. (Она поднималась вверх-вниз.)
Танку было не страшно, когда по нему била артиллерия, а вот находиться в это время внутри машины - настоящий ужас, потому что окалина летела, отбивалась от брони, и лица, и руки, - все было побито этой окалиной. И, во-вторых, глохли мы надолго." - из воспоминаний танкиста 1-й танковой дивизии В.Мельникова.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 08 января 2014 15:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162800 является ответом на сообщение #162791] |
ср, 08 января 2014 18:37 |
|
|
| Цитата: |
Наш танк стоял в направлении железной дороги
|
Это как это? Можно развернуться в направлении чего-либо, а вот стоять можно только в конкретном месте.
| Цитата: |
мы ждали появления немецких танков
|
Ну а каких ещё то? Американских что ли...
Валдроби! Вместо того, чтобы выкладывать здесь весьма сомнительные "воспоминания", покажите на карте - где скрывался Ласточкин со-товарищи!
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162805 является ответом на сообщение #162800] |
ср, 08 января 2014 19:27 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 08 января 2014 18:37 |
| Цитата: |
Наш танк стоял в направлении железной дороги
|
Это как это? Можно развернуться в направлении чего-либо, а вот стоять можно только в конкретном месте.
| Цитата: |
мы ждали появления немецких танков
|
Ну а каких ещё то? Американских что ли...
Валдроби! Вместо того, чтобы выкладывать здесь весьма сомнительные "воспоминания", покажите на карте - где скрывался Ласточкин со-товарищи!
|
1) Насколько я понял, Ласточкина давно нет в живых? Тогда непонятно, кому адресованы ваши претензии к его воспоминаниям о событиях Великой Отечественной. К покойному ветерану?
2) Привычка к родному русскому языку позволяет мне легко понять простой смысл фразы "танк стоял в направлении железной дороги": танк стоял БОКОМ к полотну железной дороги, передом к атакующим немцам. Ибо стоять боком к немцам было бы неразумно - и площадь поражения танка больше и броня на боках тоньше. Вполне вероятно, что насыпь ж.д. служила танку защитой с одного из боков.
Теперь понятно?
3) Опять же, слова про НЕМЕЦКИЕ танки - слова автора воспоминаний, Ласточина. Почему вы обрушиваете ваше раздражение ими на того, кто их всего лишь повторил? Человек, чем мог, пособил. "Спасибо" полагается сказать.
mrXXI
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162809 является ответом на сообщение #162183] |
ср, 08 января 2014 20:21 |
|
|
| Цитата: |
Тогда непонятно, кому адресованы ваши претензии к его воспоминаниям о событиях Великой Отечественной. К покойному ветерану?
|
У Вас по теме есть что сказать? Или привычка к родному языку позволяет Вам флудить вволю?
На Ваш вопрос отвечаю: текст, приведённый фантазёром Валдроби, взят неизвестно откуда. Ковычек цитаты нет, ссылки на первоисточник нет. Поэтому, если Вы читали сообщение, я написал;
Теперь Вы поняли по поводу претензий?
| Цитата: |
Человек, чем мог, пособил.
|
:)
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
[Обновления: ср, 08 января 2014 20:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162822 является ответом на сообщение #162805] |
ср, 08 января 2014 23:13 |
|
|
| mrxxi писал(а) ср, 08 января 2014 19:27 |
2) Привычка к родному русскому языку позволяет мне легко понять простой смысл фразы "танк стоял в направлении железной дороги": танк стоял БОКОМ к полотну железной дороги, передом к атакующим немцам. Ибо стоять боком к немцам было бы неразумно - и площадь поражения танка больше и броня на боках тоньше. Вполне вероятно, что насыпь ж.д. служила танку защитой с одного из боков.
Теперь понятно?
3) Опять же, слова про НЕМЕЦКИЕ танки - слова автора воспоминаний, Ласточина. Почему вы обрушиваете ваше раздражение ими на того, кто их всего лишь повторил? Человек, чем мог, пособил. "Спасибо" полагается сказать.
|
Полностью с Вами согласен. Только один момент -автор воспоминаний не командир танка Ласточкин( погибший в конце войны, кстати, его более поздний танк КВ подняли из Невы два года назад,) а его радист-стрелок Мельников-еще живой ветеран.
Зы: И еще: Танк стоял в капонире (танковом окопе точнее) как это следует из текста. Немцы ведь могли использовать насыпь для движения танков, врядли наши стали прикрывать бок танка насыпью. Наоборот, танк должен был стоять на месте с максимально возможной зона обстрела.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 08 января 2014 23:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162823 является ответом на сообщение #162819] |
ср, 08 января 2014 23:19 |
|
|
| mrxxi писал(а) ср, 08 января 2014 22:47 |
Я попросил модератора удалить мое сообщение как ошибочное после того, как тщательнее познакомился с предисторией темы.
Это сообщение тоже прошу удалить.
|
Модератор не будет ходить за Вами по всему форуму и подчищать-удалять то, что Вы посчитали ошибочным или неверным.
Особенно двусмысленными в таком случае выглядели сообщения других участников, написанные в ответ на Ваше сообщение. Или их тоже удалять?
Пишите так, чтоб потом не возникало желание подчищать за собой.
[Обновления: ср, 08 января 2014 23:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162828 является ответом на сообщение #162822] |
чт, 09 января 2014 00:04 |
|
|
Кстати, тут интересный момент: "Колобанов три танка поставил в районе Лужского шоссе, свой танк - около Войсковиц(там, где сейчас памятник эту бою, буквально в ста метрах), а наш танк поставил недалеко от железной дороги."
Либо танк Сергеева стоял далеко от Ласточкина, и член экипажа не знал где. Либо по-настоящему наши считали более опасное Лужское направление ? Что весьма странно.
http://books.google.ru/books?id=qe51qqPnyq0C&pg=PA32& ;lpg=PA32&dq=%D0%9D%D0%B0%D1%88+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA +%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB+%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1 %80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+%D0%B6%D0%B5%D 0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE% D0%B3%D0%B8,+%D0%BC%D1%8B+%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0 %BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D 0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%82%D0%B0%D0%BD% D0%BA%D0%BE%D0%B2.+%D0%90+%D0%BE%D0%BD%D0%B8+%D1%81+%D0%9B%D 1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%88%D0%BE%D1%81% D1%81%D0%B5+%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BB %D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D1%82%D0 %BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D 1%83%D1%8E+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83+%D0%B8+%D0%B 7%D0%B0&source=bl&ots=4L0m8uK_WC&sig=7XZuQaQd5SE xIXuX_TIgVMPmc4E&hl=ru&sa=X&ei=_azNUq23C4qR4AS17 4DoBw&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 09 января 2014 00:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162829 является ответом на сообщение #162800] |
чт, 09 января 2014 00:09 |
|
|
| Хобот писал(а) ср, 08 января 2014 18:37 |
| Цитата: |
Наш танк стоял в направлении железной дороги
|
Это как это? Можно развернуться в направлении чего-либо, а вот стоять можно только в конкретном месте.
| Цитата: |
мы ждали появления немецких танков
|
Ну а каких ещё то? Американских что ли...
|
Такой вот вопрос возник. Вы когда нибудь читали архивные документы по боевым действиям?
Мне кажется,что вы опять удаляетесь в демагогию.
[Обновления: чт, 09 января 2014 00:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162840 является ответом на сообщение #162829] |
чт, 09 января 2014 02:18 |
|
|
| Цитата: |
Мне кажется,что вы опять удаляетесь в демагогию.
|
Креститься надо, когда кажется! Я так понял, что Вы можете показать место, где стоял танк Ласточкина? Или Вы опять хотите, так, между делом, поучить кого-нибудь жизни.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162842 является ответом на сообщение #162828] |
чт, 09 января 2014 04:00 |
|
|
|
роте Колобанова была поставлена конкретная задача : поддержать войска на рубеже Черницы - Бронницы , это рубеж перекрывал 2 шоссе (на Лугу и на Волосово) и железную дорогу , танк Колобанова выполнял ка минимум 2 задачи : во первых резерв а во вторых прикрывал фланг : дорога через Учхоз была единственной с этого направления , то что у них нет соседа справа они похоже не знали ... Долина реки Парица была не проходима для техники (лес , болото ) немцы могли наступать на Красногвардейск с этого направления только восточнее ж.д. , кроме того они хотели отсечь войска лужской группы ударом на Пижму-Вырицу
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162857 является ответом на сообщение #162842] |
чт, 09 января 2014 13:09 |
|
|
Это не так. К сожалению, вы отстали от развития темы.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162862 является ответом на сообщение #162822] |
чт, 09 января 2014 15:00 |
|
|
| Цитата: |
Танк стоял в капонире (танковом окопе точнее) как это следует из текста. Немцы ведь могли использовать насыпь для движения танков, врядли наши стали прикрывать бок танка насыпью. Наоборот, танк должен был стоять на месте с максимально возможной зона обстрела.
|
Валдроби! Пустое теоритизирование ни к чему не ведёт! Извольте указать место, хотя бы по Вашему, где стоял танк Ласточкина.
И где это Вы нашли (в 100 метрах от памятника) окоп Колобанова? Что за ерунда...
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162865 является ответом на сообщение #162440] |
чт, 09 января 2014 15:41 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 01 января 2014 20:54 |
| R_a_D писал(а) ср, 01 января 2014 21:43 |
Эти три объекта не каменоломни, берг-штрихи направлены наружу.
|
Направление штрихов ничего не означает. Мне встречались они и не в ту сторону.
Вот еще такой объект. Там практически везде были ломки.
|
Больше всего каменных ломок на карте района маневров (вокруг СПб) 1913 с Вашего сайта.
https://www.aroundspb.ru/karty/229/spbokr-1913-2vrs.html
К западу от дороги Илькино - Б.Тяглино они не указаны.
В тоже время в начале 20 века мыза Войсковицы являлась местом летних лагерей российских войск, расквартированных в Гатчине.
Где-то им надо было проводить учения.
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162872 является ответом на сообщение #162865] |
чт, 09 января 2014 19:54 |
|
|
Я бы поддержал версию с плитоломкой по карте. Странные "усы" очень похожи на слипы для вывоза камня с глубины карьера.Если кто ее уже привязал дайте точную координату на местности,может получится туда заехать на днях.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: чт, 09 января 2014 19:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #162874 является ответом на сообщение #162872] |
чт, 09 января 2014 20:12 |
|
|
| ValDroby писал(а) чт, 09 января 2014 19:54 |
Я бы поддержал версию с плитоломкой по карте. Странные "усы" очень похожи на слипы для вывоза камня с глубины карьера.Если кто ее уже привязал дайте точную координату на местности,может получится туда заехать на днях.
|
Ой, может быть не надо? А то с окопом Колобанова как-то нехорошо получилось 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (22): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 23:39:28 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
