ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163014 является ответом на сообщение #163013] сб, 11 января 2014 17:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Ров у Шпаньково уже давал:

Снимок у Борниц дам попозже.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163015 является ответом на сообщение #162183] сб, 11 января 2014 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
ПТРов мужду Большими и Малыми Борницами близ перееезда:



День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163016 является ответом на сообщение #163014] сб, 11 января 2014 17:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
>Ров у Шпаньково уже давал:

Спасибо. Не могу сориентироваться - жилые дома на фото это н.п.Эду?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163020 является ответом на сообщение #163016] сб, 11 января 2014 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

жилые дома на фото это н.п.Эду?

Да.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163021 является ответом на сообщение #163020] сб, 11 января 2014 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
>ПТРов мужду Большими и Малыми Борницами близ перееезда:

Еще раз спасибо. На немецких картах ров у Б.Борниц изображен как подковообразный.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163023 является ответом на сообщение #162183] сб, 11 января 2014 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
не гуглокарте ров у Шпаньково отлично виден ,и подковообразный ров в Борницах виден на гуглокарте , только он южнее ж.д., их два ,этот так же угадывается .
Танкисты окопались где то между Борницами и Войсковицами , где именно установить крайне тяжело , могу предположить следующее : двигаясь по шоссе увидели хорошую панораму впереди и решили окопаться .

[Обновления: сб, 11 января 2014 18:58]

Известить модератора

ПТ-рвы [сообщение #163025 является ответом на сообщение #163023] сб, 11 января 2014 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Красные отметки - предположительно ПТ-рвы. Интересующий р-н могу дать крупнее.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 301.73KB, Загружено 1436 раз)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163028 является ответом на сообщение #163021] сб, 11 января 2014 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
.
Цитата:

На немецких картах ров у Б.Борниц изображен как подковообразный.

Совершенно верно. Он "пересекает" ЖД в р-не памятника и огибая косогор уходит в сторону нынешнего карьера, заканчиваясь у леса. На гугле это действительно видно.

А какие немецкие карты Вы имеете ввиду? Чой-то я не нахожу:



  • Вложение: Ров-юг.jpg
    (Размер: 143.55KB, Загружено 1413 раз)
  • Вложение: 03.jpg
    (Размер: 61.26KB, Загружено 1352 раза)


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)

[Обновления: сб, 11 января 2014 20:39]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163036 является ответом на сообщение #163023] сб, 11 января 2014 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

Танкисты окопались где то между Борницами и Войсковицами

Единственное место, которое, хоть как то, отвечает "требованиям" канонической версии (если смотреть по снимку) - на въезде в лес со стороны Илькино. Всё остальное - разговоры в пользу бедных...



День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163039 является ответом на сообщение #163028] сб, 11 января 2014 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
>А какие немецкие карты Вы имеете ввиду? Чой-то я не нахожу:

Речь об оперативных картах штаба 8 тд. Например:

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163040 является ответом на сообщение #163039] сб, 11 января 2014 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Так там ров не обозначен, а нарисовано, как я понимаю, обозначение боестолкновения. Да и рвы ведь копались непосредственно в 41 году, а самые поздние карты, если меня не подводит память - 38 года наши и дополненые немцами в 42 году.

День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163041 является ответом на сообщение #163040] сб, 11 января 2014 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
Хобот писал(а) сб, 11 января 2014 21:45

Так там ров не обозначен, а нарисовано, как я понимаю, обозначение боестолкновения. Да и рвы ведь копались непосредственно в 41 году, а самые поздние карты, если меня не подводит память - 38 года наши и дополненые немцами в 42 году.


Во первых, вы не правильно понимаете. Зубчатая линия это именно ПТ-ров. Во вторых пометки на карте наносились в "режиме реального времени" по мере поступления информации в штаб. На таком же фрагменте карты за предыдущие дни зубчатой линии еще не нанесено т.к. о существовании/месторасположении рва в штабе 8 тд не знали.

[Обновления: сб, 11 января 2014 21:52]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163042 является ответом на сообщение #163041] сб, 11 января 2014 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Да я тут и зубцы то не увидел. Ну Вы Чингачгук!;)
Цитата:

т.к. о существовании/месторасположении рва в штабе 8 тд не знали.

Как же не знали! А аэрофотосъёмка!
" И всё то им ведомо! И всё то они знают!" (С)


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)

[Обновления: сб, 11 января 2014 22:03]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163044 является ответом на сообщение #163036] сб, 11 января 2014 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
перед танками со стороны возможного появления противника должно быть открытое пространство , т.е. позиция должна быть на выезде из леса в сторону Борниц , при этом простреливалась бы и дорога Борницы-Черницы

[Обновления: сб, 11 января 2014 22:16]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163045 является ответом на сообщение #163042] сб, 11 января 2014 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
Хобот писал(а) сб, 11 января 2014 22:00

Да я тут и зубцы то не увидел. Ну Вы Чингачгук!;)


Я когда первый раз увидел эти карты был в шоке. Наивно думал раз оперативный отдел штаба дивизии то весь расклад будет как на ладони. С картами разведотдела все еще хуже:



здесь оба ПТ-рва отмечены.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163052 является ответом на сообщение #163044] сб, 11 января 2014 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

перед танками со стороны возможного появления противника должно быть открытое пространство , т.е. позиция должна быть на выезде из леса в сторону Борниц ,

Вот Вы мне объясните убогому - зачем в Борницах, на выезде из леса устраивать "засаду" тяжёлыми танками, если буквально в 1-2 километрах сражается пехота, остро нуждающаяся в ПТ подмоге? Заманивали что-ли? А когда пехота отступила к "засаде", то танки вообще уехали...


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163053 является ответом на сообщение #163045] сб, 11 января 2014 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

С картами разведотдела все еще хуже:

Я здесь прочитал только панцерграбен и 16.00 Плохо видно.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163054 является ответом на сообщение #162183] вс, 12 января 2014 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
>Я здесь прочитал только панцерграбен и 16.00 Плохо видно.

Под "16.00" обозначение 1 батальона 8 мотополка, 1 батальона 10 танкового пока и (вероятнее всего) одной батареи небельверферов 52 дивизиона. Надпись левее "16.00" это "остатки петербургского унтерофицерского училища". Соответственно стрелки обозначают их отход и преследование немцами (датированное 14.20).
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163057 является ответом на сообщение #163054] вс, 12 января 2014 02:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Ну, если Вы всё это сами по переводили, то я снимаю перед Вами шляпу. Со временем не очень понятно, хотя при желании толкуется.

День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163060 является ответом на сообщение #163045] вс, 12 января 2014 03:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
dudukin

#ЖУР писал(а) сб, 11 января 2014 22:09


Я когда первый раз увидел эти карты был в шоке. Наивно думал раз оперативный отдел штаба дивизии то весь расклад будет как на ладони. С картами разведотдела все еще хуже:


Это калька. если найдете карту того же масштаба - получится наложить.
Нужны были для оперативного ведения обстановки, при малом количестве напечатанных карт и частом обновлении.
Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 05:28:27 MSK 2024