ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165826 является ответом на сообщение #165803] вт, 25 марта 2014 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Ув. РаД! Ваша цитата за 19 августа относится к событиям в Шпаньково!

День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165827 является ответом на сообщение #162183] вт, 25 марта 2014 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
По поводу арт-ии.
На прилагаемом снимке можно увидеть позиции этого дивизиона, замаскированные под "неудачную бомбёжку". Авиаразведка немцев действовала прекрасно, но , как и некоторые участники форума, видимо посчитала это фейком, хотя данные об арт-ии у немцев были. Из скольких батарей состоял дивизион сказать сложно. Мне кажется из трёх. Одна батарея (позиция) распологалась западнее мызы, по дороге на Питкелево, другая - южнее мызы по дороге на Илькино и позиция для двух батарей - всем известна, она уже обсуждалась и была "опознана" как "неудачная бомбёжка". Кто то даже сказал, что воронки вытянуты по направлению стрельбы из пушек:)
Вот, что значит хорошая маскировка!


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165829 является ответом на сообщение #165827] вт, 25 марта 2014 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
бред ,орудийный окоп совсем не похож на воронку , он трапециевидный с окопами у широкого основания
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165830 является ответом на сообщение #162183] вт, 25 марта 2014 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Вот "Западная позиция" для одной батареи и мыза в новом ракурсе:




День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165831 является ответом на сообщение #165829] вт, 25 марта 2014 12:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

бред ,орудийный окоп совсем не похож на воронку , он трапециевидный с окопами у широкого основания

Так нигде и не сказано, как отрыть позицию так, чтобы она в течении длительного времени не выдавала местоположение батарей при постоянном и бесконтрольном наблюдении противника с воздуха.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165833 является ответом на сообщение #162183] вт, 25 марта 2014 13:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

бред ,орудийный окоп совсем не похож на воронку


  • Вложение: 5888-3-f.jpg
    (Размер: 28.80KB, Загружено 1456 раз)


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165834 является ответом на сообщение #165833] вт, 25 марта 2014 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
спасибо за иллюстрацию , чётко видно что позиция имеет форму трапеции , дополнительно перед позицией укрытие куда орудие скатывают для маскировки , за кадром (сзади) ровики для боеприпасов и укрытия рассчёта
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165835 является ответом на сообщение #165826] вт, 25 марта 2014 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Хобот писал(а) вт, 25 марта 2014 09:48

Ув. РаД! Ваша цитата за 19 августа относится к событиям в Шпаньково!


Цитата относится к противотанковому рву восточнее Борницы.

Цитата:

19.8.41.

17.00 взяты Борницы. Дивизия в атаке на значительный противотанковый ров, который занят пехотой, минометами, несколькими орудиями. Танки не встречаются. Вражеские войска, которые стоят в середине полевых позиций, хорошие, на северном фланге стоит ополчение.


Хобот писал(а) вт, 25 марта 2014 08:45

Цитата:

что у них на флангах были две батареи.

Вроде как "за лесом".


Здесь Вы правы.

Цитата:

…,mit 2 Batterien jenseits des Waldes.

…,с двумя батареями по ту сторону леса.


Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165836 является ответом на сообщение #162183] вт, 25 марта 2014 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Единственный способ спрятать орудия на данной местности это установить их на опушке леса под прикрытием деревьев или замаскировать в постройках . Кольцевой бруствер ("воронка") пригоден только для миномёта , для ПТ орудия он бесполезен , стандартная позиция ПТ орудия состоит из 2х боковых брустверов прикрывающих орудие от осколков и огня стрелкового оружия , "амбразура" прикрыта щитом орудия , в случае кругового бруствера орудие ведёт огонь поверх него и расчёт ничем не защищён
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165837 является ответом на сообщение #165835] вт, 25 марта 2014 14:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

Цитата относится к противотанковому рву восточнее Борницы.

Ув. РаД! Я приводил фрагмент снимка, где изображён ПТ ров в Шпаньково. Там немецкими дешифровщиками обозначены позиции сов. войск по ПТ рву. Надеюсь это видно. Снимок датирован 19.08.41. Вся ситуация совпадает с той информацией, которую нам даёт Золотарёв, с его донесением. Не верить ему оснований нет! Неужели Вы думаете, что немцы сами себя дезинформировали неверным анализом воздушной разведки.
Цитата:

Кольцевой бруствер ("воронка") пригоден только для миномёта , для ПТ орудия он бесполезен

Вы можете определить глубину этих воронок? Я не могу. И потом, это всего-лишь моя версия. Подтвердится ли она - посмотрим...
И не надо категоричных заявлений:
  • Вложение: 62.gif
    (Размер: 32.21KB, Загружено 1432 раза)


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165838 является ответом на сообщение #165835] вт, 25 марта 2014 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

17.00 взяты Борницы. Дивизия в атаке на значительный противотанковый ров, который занят пехотой, минометами, несколькими орудиями (у курсантов орудий не было). Танки не встречаются. Вражеские войска, которые стоят в середине полевых позиций, хорошие, на северном фланге стоит ополчение.

А до этого куска, что было? Скорее всего имелось ввиду сделать что то и к 17часам взять Борницы. И потом. ПТ ров в Борницах не очень большой, да и назвать его "серединой полевых позиций" - абсурд. Зато, вся эта болтовня очень подходит к ПТ рву перед Шпаньково. Он и длинный, и ополченцы там хорошо просматриваются.
Золотарёв же пишет:
Цитата:

К 7—00 20 августа 1941 г. батальон с боем отошел на третий рубеж и занял оборону. Произведенной разведкой было установлено: в дер. Большие Борницы противник сосредоточил один батальон мотомехпехоты и выставил 10 замаскированных танков в кустах против нашей линии обороны. Остальные силы противника — 50 танков и мотомехпехота — стали обходить наш левый фланг.

А потом
Цитата:

В 14—00 противник начал сильную артиллерийскую и минометную стрельбу из 75 минометов по району обороны и полностью закончил окружение батальона, но дорога на Красногвардейск по-прежнему находилась в наших руках, и все попытки противника прорвать путь мотомехколонной по дороге нами были отбиты.

Интересно, что 14.00 это время "Колобановского боя". Кто его начал? Моя версия - разведбат 1тд, а потом уже части 8тд обошедшие курсантов слева и слева через лес.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)

[Обновления: вт, 25 марта 2014 15:06]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165839 является ответом на сообщение #165838] вт, 25 марта 2014 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Хобот писал(а) вт, 25 марта 2014 12:56


А до этого куска, что было?


Фрагмент ЖБД 8-й танковой с 18-го августа
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14889&a mp;a mp;goto=163073#msg_163073

[Обновления: вт, 25 марта 2014 15:13]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165840 является ответом на сообщение #165837] вт, 25 марта 2014 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
это "сферический окоп в вакууме" , в итоге даже он имеет дугообразную форму с укрытиями в основании дуги а не полный круг , реально имеем форму как на фото с укрытием для орудия впереди позиции
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165841 является ответом на сообщение #165840] вт, 25 марта 2014 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

в итоге даже он имеет дугообразную форму с укрытиями в основании дуги а не полный круг

Про маскировку не забудьте, и тогда будет Вам счастье.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165842 является ответом на сообщение #165841] вт, 25 марта 2014 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
я видел с десяток таких позиций на Лужском рубеже (район мино-артиллерийской засады на Киевском шоссе , рубеж между Череменецким и Раковичским озёрами по рекам Аптала и Быстрица ) , там весь лес перекопан и окопы хорошо сохранились ,все ПТ позиции трапециевидные , есть миномётные батареи , ДЗОты (дерево либо сгнило либо выгорело). Ваша идея что воронки это позиция артбатареи высосаны из пальца , кроме пушек там должен быть их транспорт , упряжки с передками или грузовики , должны быть следы от подвоза орудий ... На тот момент артиллерия выбирала позиции только по опушкам леса или в населёнке ,спрятать орудие в чистом поле невозможно , элементарно будут видны следы его транспортировки
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165844 является ответом на сообщение #165842] вт, 25 марта 2014 17:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Цитата:

Ваша идея что воронки это позиция артбатареи высосаны из пальца

Не могу понять одного - с чего Вы взяли, что это воронки...
Цитата:

кроме пушек там должен быть их транспорт

Да там полно всякого транспорта, только поди разбери - что есть что! Опять сразу вой поднимется. Вы же первый первый будете отрицать всё и вся. Очень удобная позиция.
А вот настоящие воронки а-ля LionelRK
  • Вложение: Воронки.jpg
    (Размер: 17.82KB, Загружено 1379 раз)


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)

[Обновления: вт, 25 марта 2014 18:14]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165846 является ответом на сообщение #162183] вт, 25 марта 2014 18:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
Настоящая воронка (вверху справа) и куча транспорта:

Сравните с воронками по-лионельски:





День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165848 является ответом на сообщение #162183] вт, 25 марта 2014 19:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хобот
2 РаД
Я, собственно, к чему веду то:
Чтобы народ очень осторожно "работал" со всякого рода журналами БД и пр., кот. показывают путь и время всяких там Вестхофенов, Шмофенов и др. Пример вральства в журнале 8тд - на лицо.
Вообще, это обычные ошибки при составлении документов задним числом. Особенно людьми, кот. не принимали участия в БД лично.


День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165849 является ответом на сообщение #165837] вт, 25 марта 2014 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Хобот писал(а) вт, 25 марта 2014 12:39

Снимок датирован 19.08.41.


Важно ещё знать время аэрофотосъемки. По тени от высоких объектов могу предположить, что она была произведена в послеобеденное время.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #165855 является ответом на сообщение #165849] вт, 25 марта 2014 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Хобот
Так я же с этого начинал. Время - 16.00 (по снимку).

День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 09:54:45 MSK 2024