ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163541 является ответом на сообщение #163540] вт, 21 января 2014 10:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Удивительно, с каким жаром тут обсуждали вероятные танковые окопы в самых странных местах.

Друзья ! Во-первых, их место описано достаточно четко в донесении. Это раз.
А во-вторых, никаких окопов еще не могло быть на местности во время этой аэрофотосъемки. Если Колобанов получил приказ в 15 часов в Гатчине, то он только-только мог сюда доехать по времени, а уж никак не вырыть окоп и указать лично место окопов другим танкистам.

Так что ждем аэрофотосъемку 25 июня 1942 года
и удивляемся, удивляемся , удивляемся ...


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вт, 21 января 2014 11:15]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163544 является ответом на сообщение #163540] вт, 21 января 2014 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"как раз там на следующий день развивались трагические события приведшие к самоуничтожению Гатчины и вероятно приведшие и к Блокаде Ленинграда. "
А можно про это поподробнее. Или ссылочку дайте.
Наблюдая многочисленные гатчинские доты и "фигуру умолчания" в мемуарах участников и трудах историков всегда озадачивался: как же так стремительно была потеряна столь укрепленная позиция?

[Обновления: вт, 21 января 2014 12:01]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163547 является ответом на сообщение #163541] вт, 21 января 2014 13:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
ValDroby писал(а) вт, 21 января 2014 08:59

..., их место описано достаточно четко в донесении.
...

Цитата:

В этом районе линия фронта на исходе второй декады августа часто принимала столь причудливые очертания, так быстро менялась, а войска той и другой сторон так перемешивались, что с воздуха невозможно было определить, где свои, а где чужие.
Новиков А.А. В небе Ленинграда

Цитата:

Донесение № 52
.....
Засада установлены:
№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
...

Курсанты, действительно, о танках КВ нигде не упоминают.Зато:
Цитата:

«К 7–00 20 августа 1941 г. батальон с боем отошел на третий рубеж и занял оборону. Произведенной разведкой было установлено: в дер. Большие Борницы противник сосредоточил один батальон мотомехпехоты и выставил 10 замаскированных танков в кустах против нашей линии обороны. Остальные силы противника — 50 танков и мотомехпехота — стали обходить наш левый фланг
Рапорт
командира 2-го батальона
Ново-Петергофского военно-политического училища НКВД


Это танки 8-й танковой дивизии двигаются на Сиворицы.

Каким образом танк Сергеева мог из засады №2 опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км:
Цитата:

16.00 и до исхода дня 20.8.41 танк лейтенанта 1-го ТБ СЕРГЕЕВА отражая наступление танков противника в р-не леса Бол.БОРНИЦЫ уничтожил 4 танка в р-не ВЫСЕЛКИ и 4 танка РЯБИСЫ.
ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-го ТАНКОВОГО ПОЛКА 1-й ТД
ЗА ПЕРИОД с 15 по 30 АВГУСТА 1941 года.

В конце концов 22 августа 1941 года в 16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был взорван потому, что не был способен передвигаться (отказа ходовой части).
Немцы не уточняют, Большое это Тяглино или Малое(((











  • Вложение: bornicy.JPG
    (Размер: 196.14KB, Загружено 1743 раза)

[Обновления: вт, 21 января 2014 13:12]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163548 является ответом на сообщение #163544] вт, 21 января 2014 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
avam писал(а) вт, 21 января 2014 12:00

"как раз там на следующий день развивались трагические события приведшие к самоуничтожению Гатчины и вероятно приведшие и к Блокаде Ленинграда. "
А можно про это поподробнее. Или ссылочку дайте.
Наблюдая многочисленные гатчинские доты и "фигуру умолчания" в мемуарах участников и трудах историков всегда озадачивался: как же так стремительно была потеряна столь укрепленная позиция?


Боюсь ошибиться, но это не могло быть связано с переброской наших войск под Белоостров?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163552 является ответом на сообщение #163540] вт, 21 января 2014 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
ValDroby писал(а) вт, 21 января 2014 10:39


И заодно документик о прибывании командира дивизии в штабе своей дивизии 19 августа 1941 года, а не в штабе Красногвардейского сектора укрепрайона в Покровском Соборе,(как это описывал сам Колобанов), кстати собор этот в центре города рядом с горкомом партии и зданием милиции, и как раз там на следующий день развивались трагические события приведшие к самоуничтожению Гатчины и вероятно приведшие и к Блокаде Ленинграда.



1)Ничего такого Колобанов не описывал. Мы это уже обсуждали.
И не надо опять рассказывать про людей которые якобы слышали мифические аудиозаписи интервью Лисочкина. Надоело это бла-бла-бла.

2)Доказывать что комдив был не там где его дивизия а в несколько десятков км юго-восточнее надо вам. Вот и приведите документ подтверждающий что 19.08. Баранов был в штабе Красногвардейского сектора укрепрайона. Заодно неплохо было бы подтвердить документами что штаб в тех числах был именно в Покровском Соборе. Но думаю это ваше очередное бла-бла-бла и никаких документальных подтверждений мы не увидим.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163553 является ответом на сообщение #163374] вт, 21 января 2014 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
R_a_D писал(а) пт, 17 января 2014 12:58



С документами познакомьте, пожалуйста.





Советские документы в которых упомянут батальон 291 сд ведущий бой в том районе кто то из участников постил в предыдущей ветке . Посмотрите.

С немецкой стороны - разведбат 1 тд(именно он был на смежном с 8 тд фланге) 20.08. взял пленных. Вот информация полученная из допросов:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(120118130320)_21.08.1941.jpg
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163554 является ответом на сообщение #163552] вт, 21 января 2014 17:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
#ЖУР писал(а) вт, 21 января 2014 17:01


2)Доказывать что комдив был не там где его дивизия а в несколько десятков км юго-восточнее надо вам. Вот и приведите документ подтверждающий что 19.08. Баранов был в штабе Красногвардейского сектора укрепрайона. Заодно неплохо было бы подтвердить документами что штаб в тех числах был именно в Покровском Соборе. Но думаю это ваше очередное бла-бла-бла и никаких документальных подтверждений мы не увидим.



Моё бла-бла-бла , Лисочкина бла-бла-бла, Колобанова бла-бла-бла о Баранове в штабе укрепрайона в Покровском соборе ничуть ни хуже вашего бла-бла-бла о нахождении Баранова 19 августа в штабе своей дивизии.

И абсолютно уверен, что доказательства правоты Колобанова найдутся гораздо быстрее чем вашей.

Пока, все его мемуары вполне оказываются похожи на правду, пусть и с небольшими неточностями из-за контузии и возраста.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вт, 21 января 2014 17:19]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163555 является ответом на сообщение #163544] вт, 21 января 2014 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
avam писал(а) вт, 21 января 2014 12:00

"как раз там на следующий день развивались трагические события приведшие к самоуничтожению Гатчины и вероятно приведшие и к Блокаде Ленинграда. "
А можно про это поподробнее. Или ссылочку дайте.
Наблюдая многочисленные гатчинские доты и "фигуру умолчания" в мемуарах участников и трудах историков всегда озадачивался: как же так стремительно была потеряна столь укрепленная позиция?


Из районов области сообщают…: Свободные от оккупации районы Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны: 1941 - 1945.
Сборник документов.
Отв.ред. А.Р. Дзенискевич. Отв. Сост. Н.Ю. Черепенина. - СПб.: "Дмитрий Буланин". - 2007, с. 64-66.

Из приговора Военного трибунала войск НКВД руководящим работникам г. Красногвардейска

Совершенно секретно
27-28 августа 1941 г.


Именем Союза Советских Социалистических Республик
1941 года, августа 27-28 дня, Военный трибунал войск НКВД СССР Ленокруга в закрытом судебном заседании в г. Ленинграде…{а} рассмотрел дело № 344 по обвинению бывших работников:… {b} в преступлениях, предусмотренных ст. 16-58-14 УК РСФСР, и по данным предварительного и судебного следствия установил:
20 августа 1941 г. около 14 часов председатель Красногвардейского горсовета Ленкевич совместно с начальником Красногвардейского горотделения РКМ Павловским, обвиняемым по данному уголовному делу, отправились в штаб укрепленного района для выяснения военной обстановки на фронте, где от начальника штаба укрепленного района полковника, фамилия его не установлена, получили сведения о том, что части Красной Армии ведут бои с танками противника в районе дер. Колпаны (около 2 км от г. Красногвардейска). После чего Павловский возвратился в районное отделение НКВД и доложил начальнику последнего Федорова полученные сведения от начальника штаба укрепрайона о районе военных действий.
Начальник РО НКВД Федоров, не проверивши полученные сведения о районе военных действий и не убедившись в достоверности их, явился в здание райкома ВКП(б) и райисполкома, где сообщил секретарю райкома Цветкову и председателю райисполкома Абрамову, что противник находится в Колпанах и им получено распоряжение о выезде из г. Красногвардейска.
Федоров, возвратившись из райкома ВКП(б) и райисполкома в РО НКВД, отдал приказание своему аппарату и начальнику горотдела милиции Павловскому выехать из г. Красногвардейска в дер. Романовку. В то же время Федоров, вопреки приказу начальника УНКВД ЛО за № 14 от 29 июня 1941 г. и при обстановке, которая не вызывала необходимости принятия крайних мер, отдал распоряжение своим подчиненным взорвать по заранее намеченному плану промышленные объекты, а сам, совместно со своим аппаратом РО НКВД и РКМ, вы-[64]ехал в дер. Романовку. В результате его преступных действий были взорваны хлебозавод, 2 хлебопекарни, электроподстанция и завод им. Рошаля, а население города - женщины и дети были оставлены без хлеба, воды, электричества, чем [он] причинил большой ущерб государству как с экономической, так и с оборонной стороны.
Павловский, несмотря на то, что он обязан был обеспечить до последней возможности охрану революционного порядка в городе и находившихся [там] жителей и вести борьбу с преступностью, еще до 20 августе с.г. добивался разрешения на вывоз личного состава вверенного ему РКМ из г. Красногвардейска, а 20 августа, получив разрешение от своего начальника Федорова выехать в дер. Романовку, вывез почти весь личный состав из города и оставил для охраны его лишь 6 человек, которые никак не могли обеспечить охрану города и невыехавших женщин и детей.
Цветков и Артамонов 20 августа с.г., получивши от Федорова сведения о районе военных действий и о выезде из г. Красногвардейска, не приняли никаких мер к проверке достоверности полученных сведений и выяснению района военных действий, доверившись Федорову, и со всем аппаратом райкома ВКП(б) и райисполкома оставили районный центр и выехали в дер. Романовку, хотя к этому не было никакой необходимости. В то же время перед выездом из г. Красногвардейска не осмотрели даже занимаемое помещение, в результате чего в таковом, открытом и никем не охраняемом, осталось 85 боевых винтовок и 7 ящиков патронов, которые были обнаружены председателем горсовета т. Ленкевичем.
Председатель горсовета т. Ленкевич, возвратившись после поездки к фронту в г. Красногвардейск, обнаружил, что все районные организации из города выехали в дер. Романовку, куда он совместно с секретарем райисполкома т. Ермаковым сразу прибыли и предложили руководящим районным работникам возвратиться в г. Красногвардейск, куда вместе с ним отправился председатель райисполкома Абрамов, который отсутствовал в районном центре всего 40 минут, а начальник РО НКВД Федоров и секретарь райкома ВКП(б) Цветков сразу возвратиться в город отказались и прибыли в таковой спустя один час после того, как из него выехали.
Стаюничев 19 августа с.г., получив распоряжение выключить часть городских телефонных абонентов для подготовки телефонных коммутаторов к эвакуации, к выполнению этого распоряжения отнесся преступно и вместо точного его выполнения перерезал телефонный кабель, в результате чего прекратил всю связь в г. Красногвардейске с г. Ленинградом и с фронтом.
Новиков, находясь в г. Красногвардейске 20 августа с.г., не только как представитель политотдела УПО не принял соответствующих мер к тому, чтобы пожарные команды находились на месте и выполняли возложенные на них задачи и, в особенности, в связи с артиллерийским обстрелом противником города, а наоборот, видя, что из города эвакуировались РО НКВД и РКМ, сам дал указания пожарным командам оставить город и вместе с ними выехал и сам. [65]
Прохоров 20 августа с.г., будучи по делам службы в г. Красногвардейске и обнаружив, что пожарные команды города оставили таковой, догнал их за чертой города, но как заместитель начальника УПО НКВД Ленобласти не принял мер к возвращению пожарных команд в г. Красногвардейск, а отдал распоряжение следовать им в дер. Романовку, где поддавшись паническим рассуждениям Федорова, отдал приказание Кулешову направить пожарные команду в г. Слуцк, куда они и прибыли, и возвратились в г. Красногвардейск лишь на следующий день.
На основании изложенного В[оенный] т[рибунал] признал виновными: Федорова в содействии, превышении и злоупотреблении власти и оставлении своего места государственной службы в результате допущенной трусости и паникерства с наступленем особо отягчающих обстоятельств, т.е. в преступлении, предусмотренном ст. 193-17 п. "б" УК, а не ст. 16-58-14 того же УК; Павловского в бездействии власти в результате допущенной трусости и паникерства в преступлении, предусмотренном ст. 193-17 п. "а" УК, а не ст. 16-58-14 того же УК; Цветкова и Абрамова в бездействии власти и оставлении места службы в результате допущенной трусости и паникерства в преступлении, предусмотренном ст. 112 ч. 1 УК каждого, а не ст. 16-58-14 того же УК; Новикова и Прохорова в бездействии и злоупотреблении власти, предусмотренными ст. 112 ч. 1 УК в результате трусости и паникерства, а не ст. 16-58-14 того же УК, и Стаюничева в злоупотреблении своим служебном положением и халатном отношении к выполнению полученного распоряжения с наступлением тяжких последствий, т.е. в преступлении, предусмотренном ст. 112 ч. 1 УК, а не ст. 16-58-14 того же УК.
Предъявленное обвинение Кулешову и Одинцову по ст. 16-58-14 УК, ввиду того, что они никакого распоряжения о выезде пожарных команд из г. Красногвардейска не отдавали и таковые выехали без их ведома по распоряжению Новикова, считать судебным следствием не доказанным, [суд] приговорил:
Кулешова Николая Николаевича и Одинцова Анатолия Сергеевича по суду считать оправданными.
Федорова Николая Тихоновича подвергнуть высшей мере уголовного наказания - расстрелять.
Стаюничева Федора Ивановича лишить свободы без поражения в правах сроком на восемь лет в ИТЛ.
Цветкова Григория Николаевича и Абрамова Ивана Васильевича лишить свободы без поражения в правах сроком - Цветкова на пять лет, Абрамова на четыре года в ИТЛ.
Павловского Ивана Павловича, Новикова Георгия Игнатьевича и Прохорова Тараса Прохоровича лишить свободы без поражения в правах сроком на три года каждого в ИТЛ.
Считать срок наказания: Стаюничеву с 19, Цветкову, Абрамову и Павловскому с 20, Прохорову и Новикову с 25 августа 1941 г.
Подлинный за надлежащими подписями.
Верно: секретарь А. Шкурко
ЦГА СПб, ф. 7179, оп. 53, д. 41, л. 185-186. Заверенная копия.

________
а - Далее опущен состав суда.
b - Далее опущены биографические данные обвиняемых: начальника РО НКВД капитана госбезопасности Федорова Н.Т., первого секретаря РК ВКП(б) Цветкова Г.Н., председателя райисполкома Абрамова И.В., начальника отделения милиции лейтенанта Павловского И.П., начальника пожарной охраны Кулешова Н.Н., его заместителя Одинцова А.С., зам.директора районной конторы связи Стаюничева Ф.И., старшего инструктора политотдела УПО НКВД ЛО Новикова Г.И., зам.начальника УПО НКВД ЛО воентехника I ранга Прохорова Т.П.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов

[Обновления: вт, 21 января 2014 17:34]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163556 является ответом на сообщение #163554] вт, 21 января 2014 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
ValDroby писал(а) вт, 21 января 2014 17:17


Моё бла-бла-бла , Лисочкина бла-бла-бла, Колобанова бла-бла-бла о Баранове в штабе укрепрайона в Покровском соборе ничуть ни хуже вашего бла-бла-бла о нахождении Баранова 19 августа в штабе своей дивизии.

И абсолютно уверен, что доказательства правоты Колобанова найдутся гораздо быстрее чем вашей.

Пока, все его мемуары вполне оказываются похожи на правду, пусть и с небольшими неточностями из-за контузии и возраста.


Вы опять врете. Где сам Колобанов говорил о разговоре с Барановым?
В каких мемуарах?



Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163558 является ответом на сообщение #163556] вт, 21 января 2014 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
18 августа 1941 г. мне, старшему лейтенанту Колобанову в 3 ч. был дан боевой приказ: "С пятью танками КВ встать в засаду, оседлать 3 шоссейных дороги, любой ценой не допустить движение танков [противника], стоять насмерть!"

Многое уже переговорено, но я прошу Зиновия Григорьевича еще об одной встрече, чтобы можно было посидеть спокойно над листом бумаги, с диктофоном, уточнить все с самого начала.[54]
«Стоять насмерть!»
С этого приказа все, собственно, и началось. Командира танковой роты Зиновия Колобанова вызвали к командиру 1-й танковой дивизии В. И. Баранову. Штаб находился в подвале собора в Гатчине, которая называлась тогда Красногвардейском.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163559 является ответом на сообщение #163558] вт, 21 января 2014 19:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
ValDroby писал(а) вт, 21 января 2014 19:15

18 августа 1941 г. мне, старшему лейтенанту Колобанову в 3 ч. был дан боевой приказ: "С пятью танками КВ встать в засаду, оседлать 3 шоссейных дороги, любой ценой не допустить движение танков [противника], стоять насмерть!"

Многое уже переговорено, но я прошу Зиновия Григорьевича еще об одной встрече, чтобы можно было посидеть спокойно над листом бумаги, с диктофоном, уточнить все с самого начала.[54]
«Стоять насмерть!»
С этого приказа все, собственно, и началось. Командира танковой роты Зиновия Колобанова вызвали к командиру 1-й танковой дивизии В. И. Баранову. Штаб находился в подвале собора в Гатчине, которая называлась тогда Красногвардейском.



Угу. Первый абзац это из письма Колобанова. Но там ни слова про Баранова. Второй абзац из бла-бла-бла Лисочкина, это не мемуар Колобанова.

Посмотрите наконец что пишут однополчане ("Юшут зовет") или Майский (который был в части буквально через день после событий). Задачу Колобанову ставил комбат Шпиллер.

Повторяю вопрос где Колобанов(не Лисочкин а сам Зиновий) писал про встречу с Барановым?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163561 является ответом на сообщение #163556] вт, 21 января 2014 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Полуторатонный грузовик повернул на улицу Володарского и, минуя несколько кварталов, въехал во двор двухэтажной деревянной школы. Уже рассвело. Мы выскочили из кузова, разминая ноги. Генерал, бод-[97]рый, энергичный, вместе со встретившим нас офицером вошел в дом. С нами приехали начальник оперативного отдела укрепрайона майор Любимов и начальник строевого отдела старший лейтенант Неверов. Так оперативная группа штаба Центрального сектора Красногвардейского укрепрайона прибыла к месту назначения. УР включал Красносельский, Центральный — Красногвардейский и Слуцко-Колпинский секторы. Центральный располагался на юго-западном направлении, он и дал название КУРу (КУР — Красногвардейский укрепленный район), который представлял собою в плане огромную подкову, начинавшуюся у Финского залива и упиравшуюся в Неву.
....
Обязанности начальника штаба выполнял майор Любимов, начальник оперативного отдела. Это был грамотный, вдумчивый штабной офицер. Мешки под глазами говорили о болезни сердца, однако никто не[99] слышал от него жалоб. Весома его роль в организации взаимодействия между артиллеристами УРа и 2-й гвардейской ДНО.
Штаб сектора находился первое время в деревянной школе, но вскоре переместился на старое кладбище на улице Карла Маркса, где был ряд землянок.
На новом месте штаб попал под ожесточенную бомбежку. Сыграла в этом роль, очевидно, и моя неопытность. Строительный батальон, приданный нам для сооружения КП, начал работу во время перехода штаба. Свежие выбросы земли демаскировали наше расположение. Только неточность бомбежки немецких летчиков помогла избегнуть тяжелых последствий. Вечером того же дня (21 августа) мы перешли на КП, расположенный близ Красносельской дороги.
...Гатчина горела от вражеских снарядов и авиабомб. Мы вышли из землянок. Генерал, взобравшись на перекрытие землянки, отдавал приказания о порядке следования на новый КП. Стемнело. Гарь от пылающих домов висела над городом.
То, что фашистская агентура следила за помещением штаба УРа, выяснилось позже, когда в районе Малой Загвоздки наш генерал едва не был убит в спину выстрелом диверсанта. Позже была обстреляна машина генерала.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163562 является ответом на сообщение #163561] вт, 21 января 2014 19:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Цитата:

Мы пользовались топографическими картами для нанесения своих огневых точек и инженерных заграждений. Генерал Крылов, видя трудности дела, заказал аэрофотосъемку в крупном масштабе. Она лежала на полу, занимая полкомнаты. В выполнении схемы помогал чертежник ополченец Гаврилов, студент Академии художеств.

И. А. ЕВЛАХОВ "На ближних подступах к Ленинграду"



В каких архивах теперь эти документы пылятся?
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163563 является ответом на сообщение #163559] вт, 21 января 2014 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
#ЖУР писал(а) вт, 21 января 2014 19:24


Посмотрите наконец что пишут однополчане ("Юшут зовет") или Майский (который был в части буквально через день после событий). Задачу Колобанову ставил комбат Шпиллер.
Повторяю вопрос где Колобанов(не Лисочкин а сам Зиновий) писал про встречу с Барановым?


Вы меня восхищаете, множество раз в наших обсуждениях вскрывался факт , что Майский не общался с Колобановым и придумал описание боя. Одно "угрюмый и молчаливый товарищ Колобанов" чего стоит.

Много раз было и очевидно, что Шпиллер искажал события и теперь мы знаем, что у него был для этого повод.

Однако , не верить в существование диктофонной записи Колобанова, которую слышали много достойных людей и которая даже звучит в фильме Лурье это уже высший пилотаж.


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163567 является ответом на сообщение #163561] вт, 21 января 2014 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
ValDroby писал(а) вт, 21 января 2014 19:33


Штаб сектора находился первое время в деревянной школе, но вскоре переместился на старое кладбище на улице Карла Маркса, где был ряд землянок.
На новом месте штаб попал под ожесточенную бомбежку. Сыграла в этом роль, очевидно, и моя неопытность. Строительный батальон, приданный нам для сооружения КП, начал работу во время перехода штаба. Свежие выбросы земли демаскировали наше расположение. Только неточность бомбежки немецких летчиков помогла избегнуть тяжелых последствий. Вечером того же дня (21 августа) мы перешли на КП, расположенный близ Красносельской дороги.
...Гатчина горела от вражеских снарядов и авиабомб. Мы вышли из землянок. Генерал, взобравшись на перекрытие землянки, отдавал приказания о порядке следования на новый КП. Стемнело. Гарь от пылающих домов висела над городом.



Мда. Вы даже текст не в состоянии прочитать.Где тут про Покровский собор?

Тут прямо написано что штаб был 1) в землянках 2) на старом кладбище на улице Карла Маркса.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163568 является ответом на сообщение #163563] вт, 21 января 2014 20:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
ValDroby писал(а) вт, 21 января 2014 19:41

#ЖУР писал(а) вт, 21 января 2014 19:24


Посмотрите наконец что пишут однополчане ("Юшут зовет") или Майский (который был в части буквально через день после событий). Задачу Колобанову ставил комбат Шпиллер.
Повторяю вопрос где Колобанов(не Лисочкин а сам Зиновий) писал про встречу с Барановым?


Вы меня восхищаете, множество раз в наших обсуждениях вскрывался факт , что Майский не общался с Колобановым и придумал описание боя. Одно "угрюмый и молчаливый товарищ Колобанов" чего стоит.

Много раз было и очевидно, что Шпиллер искажал события и теперь мы знаем, что у него был для этого повод.

Однако , не верить в существование диктофонной записи Колобанова, которую слышали много достойных людей и которая даже звучит в фильме Лурье это уже высший пилотаж.



Высший пилотаж это ваши рассказы про людей которые знали людей которые видели/слышали пленки. Это я и называю "бла-бла-бла".

Что касается Майского я верю ему не больше чем балоболу Лисочкину. Но в данном случае его слова подтверждаются другим независимым источником.
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163573 является ответом на сообщение #163553] вт, 21 января 2014 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
#ЖУР писал(а) вт, 21 января 2014 15:11

R_a_D писал(а) пт, 17 января 2014 12:58



С документами познакомьте, пожалуйста.





Советские документы в которых упомянут батальон 291 сд ведущий бой в том районе кто то из участников постил в предыдущей ветке . Посмотрите.

С немецкой стороны - разведбат 1 тд(именно он был на смежном с 8 тд фланге) 20.08. взял пленных. Вот информация полученная из допросов:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(120118130320)_21.08.1941.jpg


В 1-й танковой дивизии не зря на этом лесочке большой знак вопроса поставили. 8-я танковая пишет, что севернее курсантов ополченцы, что подтверждает Золотарев:
Цитата:

...две роты гвардейской дивизии, находящиеся на флангах обороны,...



Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163575 является ответом на сообщение #163573] вт, 21 января 2014 21:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
#ЖУР
R_a_D писал(а) вт, 21 января 2014 21:33

#ЖУР писал(а) вт, 21 января 2014 15:11

R_a_D писал(а) пт, 17 января 2014 12:58



С документами познакомьте, пожалуйста.





Советские документы в которых упомянут батальон 291 сд ведущий бой в том районе кто то из участников постил в предыдущей ветке . Посмотрите.

С немецкой стороны - разведбат 1 тд(именно он был на смежном с 8 тд фланге) 20.08. взял пленных. Вот информация полученная из допросов:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(120118130320)_21.08.1941.jpg


В 1-й танковой дивизии не зря на этом лесочке большой знак вопроса поставили. 8-я танковая пишет, что севернее курсантов ополченцы, что подтверждает Золотарев:
Цитата:

...две роты гвардейской дивизии, находящиеся на флангах обороны,...






Я вам дал ссылку("спасибо" видимо я не увижу) на документ разведотдела 1 тд - который проводил допрос пленных. Там черным по белому написано к какой дивизии они принадлежали - 291 сд(там все подробно где формировалась когда приехала). В ЖБД 1 тд информация о 291 сд продублирована вечером 20.08. Знак вопроса на карте был поставлен на тот момент когда противник был обнаружен в этом районе, но пленных еще не взяли/не допросили.

Плюс наши документы в которых упоминается батальон 291 сд.

https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=320 89&private=0

https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=320 99&private=0

Хотите упорствовать - флаг вам в руки. Дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной.

[Обновления: вт, 21 января 2014 21:56]

Известить модератора

Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163577 является ответом на сообщение #163575] вт, 21 января 2014 22:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Значит, обсудить, почему курсантов ВПУ НКВД в ЖБД 8-й танковой называют учащимися унтер-офицерской школы не получится…
Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163580 является ответом на сообщение #163568] вт, 21 января 2014 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Valdroby
#ЖУР писал(а) вт, 21 января 2014 20:47


Высший пилотаж это ваши рассказы про людей которые знали людей которые видели/слышали пленки. Это я и называю "бла-бла-бла".



Смотрим на 10:35 здесь:

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503626/


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Предыдущая тема: Газета КАУР "Боевой рубеж"
Следующая тема: Головы сложившим у "Ворот Карелии"
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 13:10:09 MSK 2024