Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Колобанов - продолжение.
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163586 является ответом на сообщение #163581] |
ср, 22 января 2014 00:13   |
|
|
| #ЖУР писал(а) вт, 21 января 2014 19:24 |
Посмотрите наконец что пишут однополчане ("Юшут зовет") или Майский (который был в части буквально через день после событий). Задачу Колобанову ставил комбат Шпиллер.
|
Вы бы сначала освежили текст Майского и особенно текст наградной Шпиллера с крайне интересной датой оформления.
Впрочем, могу и помочь:
Вот старший политрук Майский Павел Васильевич 1907 г.р.:
"Засаду устроили в лесу, недалеко от дороги, по которой предполагалось движение немецких танков. Машины расположились треугольником на большом расстоянии одна от другой. Ночью Колобанов с несколькими бойцами отправился в пешую разведку к деревне, где стояли немцы. Пробираясь огородами, неслышно подползая к домам, разведчики обнаружили скопление фашистских машин. Большая танковая колонна противника готовилась к бою. Старший лейтенант вернулся в лес и отдал командирам экипажей приказ: — Предполагается наступление большой колонны вражеских танков на нашу линию обороны. Перед нами задача—сорвать наступление. Действовать внезапно и решительно.
На рассвете раздался шум, и скоро обрисовались силуэты двух фашистских танков. «Разведка», — решил Колобанов и приказал командиру орудия головного танка т. Усову открывать огонь только по команде. Когда до танков врага оставалось всего 300—400 метров, старший лейтенант скомандовал: — Огонь! Враг не успел опомниться, как два его танка были подбиты. Но наша машина обнаружила себя, и по ней начала стрелять артиллерия. После этого фашисты двинули всю танковую колонну в атаку. Сорок немецких танков с грохотом вышли на дорогу. Этого только и дожидался старший лейтенант Колобанов. Его машина открыла по колонне ожесточенный огонь. Из некоторых фашистских танков стали выскакивать солдаты. Танк Колобанова, двигаясь по лесу вдоль колонны, бил машины противника одну за другой. Артиллерист Усов работал наславу. Вот загорелась одна, другая, третья фашистские машины. Вот раздался взрыв, и четыре машины полетели под откос. Обливаясь потом. Усов все стрелял и стрелял. На дороге продолжали взрываться фашистские танки; много вражеских машин подбил в этом бою танк старшего лейтенанта Колобанова. Позади, слева и справа вступали в бой его товарищи. … Вековые дубы прикрывают своей листвой походный лагерь танкистов. Ночь. Тишина. Люди отдыхают после боевого дня. На командном пункте подводятся итоги. Командир подразделения т. Шпиллер в записной книжке ведет «текущий счет». Сегодня в нем прибавилась новая цифра — 31. Четыре героических советских экипажа в результате одной операции уничтожили 31 танк противника. к П. МАЙСКИЙ, спец. корр. «Известий». ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ, 23 августа"
Надеюсь очевидно, что именно выделено цветом ?
А вот текст наградной на Шпиллера от 26 октября, именно так и написанный , уже в октябре , когда думали что Колобанов не выжил после смертельного ранения, ( но ему повезло - он попал на лечение в ортопедический институт):
Только меня удивляет, что тут нет ни слова про совхоз Войсковицы и документ написан отдельно от всех остальных наградных участников, чьи наградные написаны в начале сентября ?
Т.е. эти заинтересованные источники по-вашему достоверные, а вот человек ,цитирующий прослушенную полностью существующую в реальности диктофонную запись Колобанова, по-вашему, придумывает зачем-то про комдива Баранова ?
Потому, что некто ЖУР считает, что командир дивизии должен находится именно в штабе своей дивизии, и не может находится в штабе укрепрайона , в тот момент когда в город пожаловало высшее начальство.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 22 января 2014 00:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163589 является ответом на сообщение #163586] |
ср, 22 января 2014 00:30 |
|
|
| ValDroby писал(а) ср, 22 января 2014 00:13 |
Потому, что некто ЖУР считает, что командир дивизии должен находится именно в штабе своей дивизии, и не может находится в штабе укрепрайона , в тот момент когда в город пожаловало высшее начальство.
|
Так вы выяснили где Покровский собор а где старое кладбище на К.Маркса?И чем отличается землянка от подвала собора?
Когда выясните тогда и продолжим разговор про штаб и якобы разговоры в нем Колобанова с Барановым.
[Обновления: ср, 22 января 2014 00:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163590 является ответом на сообщение #163589] |
ср, 22 января 2014 01:24 |
|
|
Вы серьезно предполагаете, что штаб такого уровня будет в середине августа (до 20 числа) ютится в землянках в центре такого города ?
Читаем про штабы в Красногвардейске:
ФИШМАН:
В первых числах августа я возвращался из райсовета с совещания. Вижу, у здания школы на улице Володарского, где размещался штаб Центрального сектора УРа, стоит легковая машина члена Военного совета фронта, секретаря обкома партии Т. Ф. Штыкова.
РОХЛИН:
Началось все с того, что мне, как и другим начальникам военно-строительных организаций, было предписано прибыть в Гатчину. Приехали мы туда ночью, утром представители трех строительных управлений явились в местный танцевальный павильон. В его помещении был организован штаб по руководству оборонными сооружениями. Возглавлял его И. А. Гришманов (много спустя, после войны, — заместитель председателя Исполкома Ленсовета, а затем министр промышленности стройматериалов СССР).
Всем нам было дано одно задание: строить мощные железобетонные доты на подступах к Гатчине.
....
Вы можете спросить: причем же здесь танцевальный павильон? Но дело в том, что время было военное. Мы стремились сохранять секретность работы. В силу этого на всех указаниях и распоряжениях, которые я получал письменно, стоял гриф: «Танцевальный павильон». И во всех наших разговорах фигурировал не «штаб», а именно «танцевальный павильон». Так это было.
МИХАЛКИН:
Командовал 2-й дивизией полковник Г. И. Шолев /Г.И. Шолев командовал 2-й гв.ДНО только на стадии формирования. Очевидно, автор путает его с (тоже полковником) В.А. Трубачевым — А.Т./. Его я разыскал в штабе — в подвале старинного каменного здания.
СОКОЛОВ:
Размещение полевого управления 42-й армии
1 авг.—12 сент. 1941 г. Красногвардейск (Гатчина) Военный Совет, штаб армии, начальники родов войск: железнодорожная школа по ул. Школьная; другие подразделения: ул. 25-го Октября (эти здания не сохранились)
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: ср, 22 января 2014 01:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163594 является ответом на сообщение #163590] |
ср, 22 января 2014 11:08 |
|
|
| ValDroby писал(а) ср, 22 января 2014 01:24 |
Вы серьезно предполагаете, что штаб такого уровня будет в середине августа (до 20 числа) ютится в землянках в центре такого города ?
|
Я же говорю - вы даже не читаете то что постите на форум.
Вот вы обратились к воспоминаниям Евлахова в качестве доказательства - однако даже не удосужились прочитать его полностью. Теперь бросились разоблачать их(так как они противоречат вашим фантазиям) и опять не читаете тех на кого ссылаетесь. Смотрим у Евлахова "Штаб сектора находился первое время в деревянной школе, но вскоре переместился на старое кладбище на улице Карла Маркса, где был ряд землянок.". Так что слова Фишмана "В первых числах августа я возвращался из райсовета с совещания. Вижу, у здания школы на улице Володарского, где размещался штаб Центрального сектора УРа" нисколько не опровергают слова Евлахова а подтверждают их. Что касается остальных ваших цитат они не вообще не про штаб Центрального сектора, так что вы опять сели в лужу.
И уж тем более показателен ваш ляп с командованием 2-й гв.ДНО - вы даже не в курсе кто командовал в августе дивизией. Это был конечно же не Трубачев. Ну хоть немножко почитайте по теме в которой вы мните себя специалистом.
[Обновления: ср, 22 января 2014 11:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163644 является ответом на сообщение #163594] |
пт, 24 января 2014 01:32 |
|
|
| #ЖУР писал(а) ср, 22 января 2014 11:08 |
Я же говорю - вы даже не читаете то что постите на форум.
|
Да нет же, ЖУР, это как раз вы и не читаете внимательно , что я выкладываю на форум.
Мне казалось раньше, что вы , в отличие от нашего землекопа и танкиста из братской республики более проницательны и схватываете все на лету, без неоднократных разъяснении. Впрочем , мне совсем не трудно и разъяснить подробно:
Итак смотрим сюда еще раз :
20 августа 1941 г. около 14 часов председатель Красногвардейского горсовета Ленкевич совместно с начальником Красногвардейского горотделения РКМ Павловским, обвиняемым по данному уголовному делу, отправились в штаб укрепленного района для выяснения военной обстановки на фронте, где от начальника штаба укрепленного района полковника, фамилия его не установлена, получили сведения о том, что части Красной Армии ведут бои с танками противника в районе дер. Колпаны (около 2 км от г. Красногвардейска).
Итак запомним, начштаба УКРЕПРАЙОНА - ПОЛКОВНИК.
И будем держать в памяти дату этого суда-27-28 августа.
Теперь смотрим в каком звании начштаба ЦЕНТРАЛЬНОГО СЕКТОРА Красногвардейского укрепрайона - С нами приехали начальник оперативного отдела укрепрайона майор Любимов и начальник строевого отдела старший лейтенант Неверов. Так оперативная группа штаба Центрального сектора Красногвардейского укрепрайона прибыла к месту назначения. УР включал Красносельский, Центральный — Красногвардейский и Слуцко-Колпинский секторы.
...
Обязанности начальника штаба выполнял майор Любимов, начальник оперативного отдела. Это был грамотный, вдумчивый штабной офицер.
МАЙОР - НЕ ПОЛКОВНИК !
Комендантом укрепрайона был утвержден генерал-майор И. И. Швыгин, комендантом Центрального сектора со штабом в городе Красногвардейске — генерал-майор В. А. Крылов
Итак два разных штаба в Красногвардейском Укрепрайоне, два разных генерала в одном звании, два разных начштаба в разных званиях.
А теперь посмотрим на чехарду подписей за начальника штаба Укрепрайона как раз в дни суда в Гатчине:
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/kur_report.htm
Мы знаем, что 21 августа Швыгин и его штаб уже были в Пулково.
Возможно, что ранее именно этот штаб мог использовать и Покровский собор.
Впрочем есть еще вариант, что в соборе мог быть Военный Совет Красногвардейского укрепрайона, позднее упраздненный вместе с Советом Обороны Ленинграда правительственной комиссией Ставки и ГКО.
| #ЖУР писал(а) ср, 22 января 2014 11:08 |
И уж тем более показателен ваш ляп с командованием 2-й гв.ДНО - вы даже не в курсе кто командовал в августе дивизией. Это был конечно же не Трубачев. Ну хоть немножко почитайте по теме в которой вы мните себя специалистом.
|
Я не мню себя специалистом по истории, наоборот, я везде подчеркиваю , что я просто дачник из Войсковиц и интересуюсь только этой темой.
И кстати, вы не заметили, что это не мой комментарий про Трубачева , а комментарий Алексея Тихонова-создателя сайта Центральный Сектор, за что ему огромное спасибо.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 24 января 2014 01:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163645 является ответом на сообщение #163644] |
пт, 24 января 2014 02:10 |
|
|
Военный Совет Красногвардейского Укрепрайона отпадает, так как только 24 августа 1941 г. ГКО принял решение № 572сс «О создании Военного Совета обороны гор. Ленинграда и Военного Совета при коменданте Красногвардейского укрепрайона»
Кстати, вот где наверняка был штаб строителей в "танцевальном павильоне",
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 24 января 2014 02:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163650 является ответом на сообщение #162183] |
пт, 24 января 2014 04:40 |
|
|
|
не надо мешать в кучу разные штабы ,нас реально интересует штаб центрального сектора , штаб же всего укрепрайона занимался больше строительством (в том числе и тылового рубежа по линии Лигово - Пулково -р.Нева ) и снабжением а так же общим руководством о качестве которого можно судить например потому что была просто "забыта" батарея "А" , ни связи ни пехотного прикрытия она так и не получила ...
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163651 является ответом на сообщение #163650] |
пт, 24 января 2014 09:37 |
|
|
Не соглашусь с вами. Мы ищем чей штаб мог быть в Покровском соборе и рассматриваем любые варианты. Место-то замечательное для штаба - огромный надежный подвал в центре города рядом с горкомом партии и милицией.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: пт, 24 января 2014 09:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163661 является ответом на сообщение #163586] |
пт, 24 января 2014 13:55 |
|
|
Валдроби! Правильно ли я понял, что, как и предпологалось, Колобанов действовал в составе своей роты, а не в одиночку. Статья написана Майским "по горячим следам". Мифотворчество ещё не началось и кое-что становится ясным. Иными словами, "канонического боя" Колобанова, в его совковском виде - не было. Поэтому "исследовать" можно только место и ход боя, но не его участников и общую обстановку. Это не имеет никакого значения и отношения к, собственно, самому бою и "проблеме" Колобанова.
День начинается ложью - страна вся гибнет без остатка.
(Из поучений Аменхотепа)
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163667 является ответом на сообщение #163644] |
пт, 24 января 2014 17:32 |
|
|
>Итак запомним, начштаба УКРЕПРАЙОНА - ПОЛКОВНИК.
Зачем запоминать - я и так вам скажу это был полковник Войтецкий. И это был штаб Центрального сектора.
>МАЙОР - НЕ ПОЛКОВНИК !
Если бы внимательно читали Евлахова то обратили бы внимание на слова "Обязанности начальника штаба выполнял" т.е. он не был начштаба. Какое время и в какие конкретно даты майор Любимов заменял полковника Войтецкова автор не уточнил так что все ваши умозаключения идут псу под хвост.
>Итак два разных штаба в Красногвардейском Укрепрайоне, два разных генерала в одном звании, два разных начштаба в разных званиях.
Неужели так трудно понять что штаб УР и штаб сектора это разные штабы? Штаб УР-а конечно же не был в Красногвардейске, там был только штаб Центрального сектора.
>И все таки штаб Красногвардейского УР находился в Пулково 19 августа:
Хорошо что хоть это вы для себя выяснили.
>И кстати, вы не заметили, что это не мой комментарий про Трубачева , а комментарий Алексея Тихонова
Я то заметил - это вы по незнанию не сообразили что раз в отрывке упомянут Трубачев то речь идет о событиях после 8 сентября( в этот день он принял командование дивизией). Так какое же отношение имеют к воображаемой беседе Колобанова в соборе 19.08.41 события после 8 сентября? Правильно -никакого. Вы опять запостили не читая. Штаб Центрального сектора УР был к тому моменту в лесу за Красногвардейском.
[Обновления: пт, 24 января 2014 17:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163692 является ответом на сообщение #163651] |
сб, 25 января 2014 11:21 |
|
|
| ValDroby писал(а) пт, 24 января 2014 07:37 |
Не соглашусь с вами. Мы ищем чей штаб мог быть в Покровском соборе и рассматриваем любые варианты. Место-то замечательное для штаба - огромный надежный подвал в центре города рядом с горкомом партии и милицией.
|
| Цитата: |
С середины дня 13 сентября 1941 года в оставленном войсками городе окапывался отряд Григорина, прикрывая отход наших войск. Впереди и слева от позиций отряда догорал Покровский собор: за два дня до этого немцы узнали, что в его подвалах располагается Штаб обороны Гатчинского сектора укрепрайона, и забросали собор фугасными бомбами.
ГЕНРИХ БАГИЯН ГАТЧИНА. ОСЕНЬ СОРОК ПЕРВОГО
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/bagian.htm
|
В Луге, например, в соборе располагался штаб МПВО.
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163696 является ответом на сообщение #163692] |
сб, 25 января 2014 16:36 |
|
|
>С середины дня 13 сентября 1941 года в оставленном войсками городе окапывался отряд Григорина, прикрывая отход наших войск. Впереди и слева от позиций отряда догорал Покровский собор: за два дня до этого немцы узнали, что в его подвалах располагается Штаб обороны Гатчинского сектора укрепрайона, и забросали собор фугасными бомбами.(ГЕНРИХ БАГИЯН ГАТЧИНА. ОСЕНЬ СОРОК ПЕРВОГО
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/bagian.htm)
Как минимум уже утром 10.09. штаб был в лесу за Красногвардейском, так что автор очередной балабол.
О.Лурье рассказывает про штаб 1 тд в подвале собора, Г.Багиян про штаб Центрального сектора там же..."Творцы история" блин.
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163720 является ответом на сообщение #163661] |
вс, 26 января 2014 10:51 |
|
|
| Хобот писал(а) пт, 24 января 2014 13:55 |
Валдроби! Правильно ли я понял, что, как и предпологалось, Колобанов действовал в составе своей роты, а не в одиночку. Статья написана Майским "по горячим следам". Мифотворчество ещё не началось и кое-что становится ясным. Иными словами, "канонического боя" Колобанова, в его совковском виде - не было. Поэтому "исследовать" можно только место и ход боя, но не его участников и общую обстановку. Это не имеет никакого значения и отношения к, собственно, самому бою и "проблеме" Колобанова.
|
Синдром судьи - услада неофита.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163721 является ответом на сообщение #163692] |
вс, 26 января 2014 10:55 |
|
|
| R_a_D писал(а) сб, 25 января 2014 11:21 |
В Луге, например, в соборе располагался штаб МПВО.
|
Отличная идея ! Моя бабушка как раз была в МПВО Гатчины. Увы , подробности о штабе она уже не скажет. Ведь явно удобно с колокольни собора смотреть за небом, Коннетабль гораздо менее удобен ,хоть и выше да и наблюдатель на нем был бы заметен и беззащитен.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163722 является ответом на сообщение #163721] |
вс, 26 января 2014 11:03 |
|
|
ИНТЕРЕСНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ ветерана 2 ДНО на Центральном секторе:
Это был самый бестолковый и многокомандный период обороны Гатчины. Прибывающими частями и подразделениями командовали партийные организации Ленинграда и Красногвардейска, штабы С-З направления и Северного Фронта, а также Гатчинского совета.
Что за штаб Гатчинского Совета ? Типа партийно-советского Штаба обороны города ?
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 26 января 2014 11:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163728 является ответом на сообщение #163720] |
вс, 26 января 2014 12:31 |
|
|
| Цитата: |
Танки пр-ка в количестве до 30 штук прорвались на Псковское шоссе у Бол. Черницы и были накрыты огнём нашей артиллерии и системой ПТО. Выведено из строя 3 танка, 10 танков остановлены эскарпе, остальные повернули на восток и ворвались ст. Суйда в 21:00 20.8.1941.
Оперсводка к 08:00 21.08.1941 г. Штаб Северного фронта; полковник Черпаченко фонд 217 опись 1221 дело 98.
|
Исследователь Денис Базуев единственный, кто решился свести все данные в одно целое.
Да простит меня автор, схему я несколько подправил. Или испортил...
-
Вложение: 20.08.41.jpg
(Размер: 66.94KB, Загружено 2099 раз)
|
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163729 является ответом на сообщение #163728] |
вс, 26 января 2014 12:54 |
|
|
Схему теперь стоит рисовать на основе расположения лесов и дорог на аэрофотоъемке 19 августа, донесения о месте засад и известной немецкой карты Хейдебрандта, которая у Жура, кстати есть и в великолепном качестве.
Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
[Обновления: вс, 26 января 2014 13:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Колобанов - продолжение. [сообщение #163738 является ответом на сообщение #163729] |
вс, 26 января 2014 16:46 |
|
|
| Цитата: |
16.00 и до исхода дня 20.8.41 танк лейтенанта 1-го ТБ СЕРГЕЕВА отражая наступление танков противника в р-не леса Бол.БОРНИЦЫ уничтожил 4 танка в р-не ВЫСЕЛКИ и 4 танка РЯБИСЫ. Танк лейтенанта прямым попаданием крупного снаряда получил повреждение - выбита шаровая установка с пулеметом, поврежден компресоор накатника пушки, другим попаданием атакующих танков противника выведен из строя двигатель, танк экипажем оставлен на поле боя.
ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 1-го ТАНКОВОГО ПОЛКА 1-й ТД
|
22 августа 1941 года в 16:45 в 400-х метрах северо-восточнее Тяглино на лесной прогалине был обнаружен 44-тонный русский танк, который был взорван потому, что не был способен передвигаться (отказ ходовой части)
Танк был обнаружен 8-й танковой дивизией, значит, находился в её полосе боевых действий?
-
Вложение: sergejev.jpg
(Размер: 75.26KB, Загружено 1448 раз)
|
|
|
|
| Страниц (22): [ 10 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 18:44:27 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
