ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » где это?
Re: где это? [сообщение #161937 является ответом на сообщение #161932] пн, 23 декабря 2013 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:23

в явном виде нет. но что может ограждать забор? только чей то участок (причем скорее дачу/участок в поселке) или кладбище


Например постройки хутора. Или склад.
Re: где это? [сообщение #161938 является ответом на сообщение #161934] вт, 24 декабря 2013 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
На юг от приморского шоссе дорог не было, там весьма неприятное болото.



Т.о. вдоль шоссе могли быть только ответвления налево , к Раяйоки-Белоострову, а Сестрорецк - прямо.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 364.72KB, Загружено 2369 раз)
Re: где это? [сообщение #161939 является ответом на сообщение #161938] вт, 24 декабря 2013 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:11


Надо было поделиться с товарищами :)


Даже просмотреть еще не успел...

А вот еще вариант - если указатель стоит в районе ж.д. моста с финской стороны.
Тогда: Rajajoki - река Сестра. Siestarjoki указывает на дорогу вдоль Сестры по финскому берегу.

А интересно, что за указатель загараживают "Siest???????", и вот эти буквы "А" со стрелочками?


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: где это? [сообщение #161940 является ответом на сообщение #161934] вт, 24 декабря 2013 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:41

Когда станция Раяйоки была уничтожена?

Полностью не ранее лета 1944 г. Есть, например, такой снимок разборки заграждений на станции:

Считается, что окончательно станция была разобрана на рубеже 40-х и 50-х гг при строительстве второго пути на участке Белоостров-Терийоки.
  • Вложение: 45_14.jpg
    (Размер: 80.02KB, Загружено 2094 раза)


Все новое это хорошо забытое старое

[Обновления: вт, 24 декабря 2013 00:43]

Известить модератора

Re: где это? [сообщение #161943 является ответом на сообщение #161937] вт, 24 декабря 2013 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) пн, 23 декабря 2013 18:55

Tigrillo писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:23

в явном виде нет. но что может ограждать забор? только чей то участок (причем скорее дачу/участок в поселке) или кладбище


Например постройки хутора. Или склад.


вот насчет хутора немного сомнительно... штакетник, однако. на хуторе скорее жерди увидишь
Re: где это? [сообщение #161947 является ответом на сообщение #161943] вт, 24 декабря 2013 03:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Tigrillo писал(а) вт, 24 декабря 2013 00:45

alexsvar писал(а) пн, 23 декабря 2013 18:55

Tigrillo писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:23

в явном виде нет. но что может ограждать забор? только чей то участок (причем скорее дачу/участок в поселке) или кладбище


Например постройки хутора. Или склад.


вот насчет хутора немного сомнительно... штакетник, однако. на хуторе скорее жерди увидишь


Да и склады вряд ли штакетником огораживали.
Re: где это? [сообщение #161948 является ответом на сообщение #161934] вт, 24 декабря 2013 03:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:41

Прямо по дороге - (поселок) Раяйоки и станция Белоостров.
Направо - Сестрорецк (?).
Исходя из этой логики, подходящие места тут:

(к 1944 местность слегка проредили арт.огнем.)

Наиболее к.м.к. подходит средняя отметка.

Думаю, таблички указывают направления. Зачем ставить табличку "Раяйоки" в самом Раяйоки? Скорее, она стоит на шоссе, указывая направление дороги. Ведь и "Сестрорецк" - направление. Дорога могла привести в Сестрорецк только через линию фронта.
Re: где это? [сообщение #161951 является ответом на сообщение #161947] вт, 24 декабря 2013 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вт, 24 декабря 2013 03:34

Tigrillo писал(а) вт, 24 декабря 2013 00:45

alexsvar писал(а) пн, 23 декабря 2013 18:55

Tigrillo писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:23

в явном виде нет. но что может ограждать забор? только чей то участок (причем скорее дачу/участок в поселке) или кладбище


Например постройки хутора. Или склад.


вот насчет хутора немного сомнительно... штакетник, однако. на хуторе скорее жерди увидишь


Да и склады вряд ли штакетником огораживали.


На карте видны отдельные дворы с участками. Но, хорошо, пусть будет деревня? Но, извините, какая?

Re: где это? [сообщение #161952 является ответом на сообщение #161939] вт, 24 декабря 2013 10:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) вт, 24 декабря 2013 00:23

alexsvar писал(а) пн, 23 декабря 2013 23:11


Надо было поделиться с товарищами


Даже просмотреть еще не успел...

А вот еще вариант - если указатель стоит в районе ж.д. моста с финской стороны.
Тогда: Rajajoki - река Сестра. Siestarjoki указывает на дорогу вдоль Сестры по финскому берегу.

А интересно, что за указатель загараживают "Siest???????", и вот эти буквы "А" со стрелочками?


Ближе к линии фронта мне кажется маловероятно. Да и дороги вдоль Сестры в сторону Сестрорецка вроде не было. Хотя версия с указателями отлично подходит.
Re: где это? [сообщение #161953 является ответом на сообщение #161948] вт, 24 декабря 2013 10:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вт, 24 декабря 2013 03:40


Думаю, таблички указывают направления. Зачем ставить табличку "Раяйоки" в самом Раяйоки? Скорее, она стоит на шоссе, указывая направление дороги. Ведь и "Сестрорецк" - направление. Дорога могла привести в Сестрорецк только через линию фронта.


А вы знаете где был этот самый Раяйоки? Можете точно на карте показать?

Указатели стоят на перекрестке дорог, это несомненно. Только вот каких таких, чтоб поворот направо был на Сестрорецк?
Re: где это? [сообщение #161967 является ответом на сообщение #161953] вт, 24 декабря 2013 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) вт, 24 декабря 2013 10:14

Osbourne писал(а) вт, 24 декабря 2013 03:40


Думаю, таблички указывают направления. Зачем ставить табличку "Раяйоки" в самом Раяйоки? Скорее, она стоит на шоссе, указывая направление дороги. Ведь и "Сестрорецк" - направление. Дорога могла привести в Сестрорецк только через линию фронта.


А вы знаете где был этот самый Раяйоки? Можете точно на карте показать?

Указатели стоят на перекрестке дорог, это несомненно. Только вот каких таких, чтоб поворот направо был на Сестрорецк?


Деревня - это постройки вдоль нынешнего Приморского шоссе. Поворот - там, где я изначально показал. Там и указано "Раяйоки", и постройки на этом углу имеются. Прибывающие следовали скорее со стороны Терийок. Самый прямой путь к вокзалу Раяйоки (где, к примеру, был штаб) как раз по этой дороге.
Re: где это? [сообщение #161970 является ответом на сообщение #161967] вт, 24 декабря 2013 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вт, 24 декабря 2013 22:21

alexsvar писал(а) вт, 24 декабря 2013 10:14

Osbourne писал(а) вт, 24 декабря 2013 03:40


Думаю, таблички указывают направления. Зачем ставить табличку "Раяйоки" в самом Раяйоки? Скорее, она стоит на шоссе, указывая направление дороги. Ведь и "Сестрорецк" - направление. Дорога могла привести в Сестрорецк только через линию фронта.


А вы знаете где был этот самый Раяйоки? Можете точно на карте показать?

Указатели стоят на перекрестке дорог, это несомненно. Только вот каких таких, чтоб поворот направо был на Сестрорецк?


Деревня - это постройки вдоль нынешнего Приморского шоссе. Поворот - там, где я изначально показал. Там и указано "Раяйоки", и постройки на этом углу имеются. Прибывающие следовали скорее со стороны Терийок. Самый прямой путь к вокзалу Раяйоки (где, к примеру, был штаб) как раз по этой дороге.


На крупномасштабной карте 1943 года нет никаких построек. Тем более деревни. Местность Раяйоки показана в р-не ст.Раяйоки.



На приморском шоссе, которое идет прямо в Сестрорецк, странно увидеть указатель направо на Сестрорецк.


  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 129.36KB, Загружено 1918 раз)
Re: где это? [сообщение #161974 является ответом на сообщение #161970] ср, 25 декабря 2013 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) вт, 24 декабря 2013 23:20

На крупномасштабной карте 1943 года нет никаких построек. Тем более деревни. Местность Раяйоки показана в р-не ст.Раяйоки.


А на мелкомасштабной есть. Как и на той, которую вы приводили выше. Собственно, не так важно, есть ли они там, важно, что они там были. И от этих построек вполне мог остаться забор.

alexsvar писал(а) вт, 24 декабря 2013 23:20

На приморском шоссе, которое идет прямо в Сестрорецк, странно увидеть указатель направо на Сестрорецк.


Это вы о чём? :) На фотографии Приморское шоссе по стрелке на Сестрорецк направо, а Раяйоки - прямо.
Re: где это? [сообщение #161980 является ответом на сообщение #161970] ср, 25 декабря 2013 04:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Исходя из карты 43 года, этот перекрёсток тоже "последний" перед Сестрорецком. После него дорог подобного качества в сторону Раяйок нет. Кроме того, на приведённом вами скриншоте имеется надпись "Siestarjoelle", которая и означает "в Сестрорецк".
Re: где это? [сообщение #162003 является ответом на сообщение #161974] ср, 25 декабря 2013 14:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) ср, 25 декабря 2013 00:50

alexsvar писал(а) вт, 24 декабря 2013 23:20

На крупномасштабной карте 1943 года нет никаких построек. Тем более деревни. Местность Раяйоки показана в р-не ст.Раяйоки.


А на мелкомасштабной есть. Как и на той, которую вы приводили выше. Собственно, не так важно, есть ли они там, важно, что они там были. И от этих построек вполне мог остаться забор.


А сами постройки исчезнуть бесследно и на их месте вырасти почти строевой лес? (см.фото).
И это место вы называете деревней Раяйоки?


Osbourne писал(а) ср, 25 декабря 2013 00:50


alexsvar писал(а) вт, 24 декабря 2013 23:20

На приморском шоссе, которое идет прямо в Сестрорецк, странно увидеть указатель направо на Сестрорецк.


Это вы о чём? На фотографии Приморское шоссе по стрелке на Сестрорецк направо, а Раяйоки - прямо.


Да, именно о том Откуда надо ехать, чтоб увидеть на приморском шоссе указатель направо на Сестрорецк ?


Re: где это? [сообщение #162056 является ответом на сообщение #162003] чт, 26 декабря 2013 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) ср, 25 декабря 2013 14:18

Откуда надо ехать, чтоб увидеть на приморском шоссе указатель направо на Сестрорецк ?

Например, ехать, как показано ниже. Там как раз все направления посматриваются, и к Сестрорецку как раз направо.
  • Вложение: 13_ollila_428.gif
    (Размер: 71.41KB, Загружено 1840 раз)


Все новое это хорошо забытое старое
Re: где это? [сообщение #162071 является ответом на сообщение #162003] чт, 26 декабря 2013 05:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Цитата:

А сами постройки исчезнуть бесследно и на их месте вырасти почти строевой лес? (см.фото).

Постройки могли не попасть в кадр, могли быть разобраны (что скорее). Что ж по-вашему, штакетником строевой лес огорожен?

Цитата:

И это место вы называете деревней Раяйоки?

Ну, это не я, это карта называет. :)

Цитата:

Откуда надо ехать, чтоб увидеть на приморском шоссе указатель направо на Сестрорецк?

Согласен, выглядит не очень логично. Но указатель "Siestarjoki" - импровизированный, временный, сделан с использованием стрелки со сломанного указателя (такие до сих пор в Финляндии встречаются). Стоит не на своём месте, поэтому так и выглядит. Кроме того, мне кажется, основным направлением был как раз вокзал, а Сестрорецк был направлением второстепенным и тупиковым.
Re: где это? [сообщение #162117 является ответом на сообщение #162056] чт, 26 декабря 2013 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) чт, 26 декабря 2013 00:28

alexsvar писал(а) ср, 25 декабря 2013 14:18

Откуда надо ехать, чтоб увидеть на приморском шоссе указатель направо на Сестрорецк ?

Например, ехать, как показано ниже. Там как раз все направления посматриваются, и к Сестрорецку как раз направо.


К Сестрорецку там вобщем-то прямо.
Т.е. предполагаете, что место на фото локализуется так? (левая часть фото)

Т.е. подъезжающий видит дорожные знаки практически с торца, слева, вдалеке. К тому же ст.Белоостров указана, а ст.Раяйоки почему-то нет.


А почему Вы считаете, что на местах, указанных в моей версии, не могло быть снято фото?
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 47.32KB, Загружено 1730 раз)
Re: где это? [сообщение #162122 является ответом на сообщение #162071] пт, 27 декабря 2013 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) чт, 26 декабря 2013 05:46

Цитата:

А сами постройки исчезнуть бесследно и на их месте вырасти почти строевой лес? (см.фото).

Постройки могли не попасть в кадр, могли быть разобраны (что скорее). Что ж по-вашему, штакетником строевой лес огорожен?


Постройки разобрали бесследно вместе с фундаментом, а забор оставили? В левой части кадра никаких следов построек, просматривается гладкая земля. В центральной части за солдатами видна скамейка (?) а дальше - лес. Правее обреза кадра могло быть здание. Вот только на карте 1935 года показано строение, которое должно было бы располагаться от ближнего угла участка вдоль забора в левую сторону. А на фото даже следов нет.

Osbourne писал(а) чт, 26 декабря 2013 05:46


Цитата:

И это место вы называете деревней Раяйоки?

Ну, это не я, это карта называет.


Подробные карты локализуют Раяйоки ближе к станции.

Osbourne писал(а) чт, 26 декабря 2013 05:46


Цитата:

Откуда надо ехать, чтоб увидеть на приморском шоссе указатель направо на Сестрорецк?

Согласен, выглядит не очень логично. Но указатель "Siestarjoki" - импровизированный, временный, сделан с использованием стрелки со сломанного указателя (такие до сих пор в Финляндии встречаются). Стоит не на своём месте, поэтому так и выглядит. Кроме того, мне кажется, основным направлением был как раз вокзал, а Сестрорецк был направлением второстепенным и тупиковым.


Посмотрите картинку в ответе к Буквоеду и скажите, зачем было ставить знаки нелогично, лишь бы это совпало с Вашей версией?

И чем Вас не устраивает моя + версия Karjal-ы ?
Re: где это? [сообщение #162132 является ответом на сообщение #162122] пт, 27 декабря 2013 08:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Osbourne

Цитата:

Постройки разобрали бесследно вместе с фундаментом, а забор оставили?

Ну почему бесследно? Фантазировать, что находится за этим заборчиком можно долго, ибо мы из-за бравых парней ничего не видим. Может они за деревьями, эти фундаменты.

Цитата:

Подробные карты локализуют Раяйоки ближе к станции.

Тут однозначно не скажешь. И у шоссе локализуют, и у станции. В разное время по-разному. Вот на более мелкой карте домики сгруппированы как раз у шоссе. Скорее Раяйоки - весь этот островок между шоссе, железкой и Сестрой. Возможно, тут дело в том, что жители эти места со временем покидали, и "жизнь" переместилась от шоссе к станции. Поэтому на картах военного времени стали локализовать по-другому.

Цитата:

Посмотрите картинку в ответе к Буквоеду и скажите, зачем было ставить знаки нелогично, лишь бы это совпало с Вашей версией? И чем Вас не устраивает моя + версия Karjal-ы?

Исхожу из того, что указатели направлений нужны тем, кто с местностью не знаком. Едет курьер из Терийоки и видит, куда ему нужно. А зачем на территории самой станции ставить указатель на Раяйоки? И тем более на Сестрорецк? Там бы скорее указали, в какую сторону Терийоки, как мне кажется.
Предыдущая тема: деревня в Автово
Следующая тема: Архив Военно-медицинского музея
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:24:38 MSK 2024