ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Дворцовая площадь - площадь Главного штаба
Дворцовая площадь - площадь Главного штаба [сообщение #161074] пт, 06 декабря 2013 13:12 Переход к следующему сообщения
Chartpilot
Roman_P писал

Бенуа писал

...тоскливо прекрасна площадь Главнаго Штаба....
Буквоед писал

Обратил внимание на "площадь Главнаго Штаба" В числе прежних названий Дворцовой площади таковое не фигурирует. По крайней мере, в ТЭ.
А звучит неплохо. Или м.б. речь идёт о половине, прилегающей к Главному Штабу?
На некоторых старых картах (пример) так подписана та часть площади, которая сейчас неофициально иногда называется Певческим проездом (между собственно площадью и Певческим мостом).
Хотя из контекста слов Бенуа скорее следует, что он имел в виду всю Дворцовую.


"Площадь Главного штаба" не единственное альтернативное имя Дворцовой площади, которого нет в ТЭ.
Вот на карте 1838 года из книги Пушкарёва "Описание Санкт-Петербурга..."



встречается Александровская площадь.

Скорей всего официально так не называлась, а употреблялась в эйфории после установки колонны.
Но документ! — Всё ж таки хоть на одной карте, да есть.
  • Вложение: 1838.jpg
    (Размер: 66.82KB, Загружено 736 раз)
Re: Дворцовая площадь - площадь Главного штаба [сообщение #161086 является ответом на сообщение #161074] пт, 06 декабря 2013 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Замечу, что в БТЭ упоминается площадь Гвардейского Штаба (Главного - нет).
Re: Дворцовая площадь - площадь Главного штаба [сообщение #161090 является ответом на сообщение #161086] пт, 06 декабря 2013 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
С БТЭ пока не имел возможности ознакомиться Но по смыслу вполне адекватно: только Гвардейский штаб там и присутствует, а напротив - министерство иностранных дел.

Все новое это хорошо забытое старое
Re: Дворцовая площадь - площадь Главного штаба [сообщение #161121 является ответом на сообщение #161090] вс, 08 декабря 2013 01:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Буквоед писал(а) пт, 06 декабря 2013 20:19

С БТЭ пока не имел возможности ознакомиться Но по смыслу вполне адекватно: только Гвардейский штаб там и присутствует, а напротив - министерство иностранных дел.

ТЭ 2002 и 2013 годов дают только один вариант — пл. Гвардейского Штаба. Обоснование — по штабу Гвардейского корпуса (Дворцовая пл., 4). Две прописные буквы в смысловой части. Уточнены только годы существования: сначала 1877–1925, потом — 1877–1927.

Добавлю, что вариант Александровская пл. (для Дворцовой) не упоминается вовсе. Видимо, одной карты 1838 г. недостаточно.

Непонятны два момента: 1) какие картографические и прочие данные можно включать в ТЭ, а какие нет; 2) возможно и правильно ли восстановить (бесплатно, без переадресации) название пл. Гвардейского Штаба. Мораторий здесь вроде не нарушается.

Re: Дворцовая площадь - площадь Главного штаба [сообщение #161125 является ответом на сообщение #161121] вс, 08 декабря 2013 10:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
mr_doubt писал(а) вс, 08 декабря 2013 01:59

... возможно и правильно ли восстановить (бесплатно, без переадресации) название пл. Гвардейского Штаба. Мораторий здесь вроде не нарушается.

"Сундуки топонимии" бездонны, но соблазн вытащить оттуда что-то, пусть даже не очень пыльное, не должен, к.м.к., давить на реалии. Как любят многие выражаться, не стоит плодить сущности.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Дворцовая площадь - площадь Главного штаба [сообщение #161128 является ответом на сообщение #161121] вс, 08 декабря 2013 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
mr_doubt писал(а) вс, 08 декабря 2013 01:59



возможно и правильно ли восстановить (бесплатно, без переадресации) название пл. Гвардейского Штаба



Зачем? Название явно не принадлежит к числу жемчужин петербургской топонимии, напоминая скорее советские уродства вроде "проезд Художественного театра".
Если и выделять этот аппендикс из Дворцовой (необходимость чего также дискуссионна), то лучше уж узаконить Певческий проезд.
Re: Дворцовая площадь - площадь Главного штаба [сообщение #161148 является ответом на сообщение #161121] вс, 08 декабря 2013 21:55 Переход к предыдущему сообщения
Chartpilot
mr_doubt писал

... вариант Александровская пл. (для Дворцовой) не упоминается вовсе.
Ну, собственно, для этого и тема начата.
mr_doubt писал

Видимо, одной карты 1838 г. недостаточно.
...какие картографические и прочие данные можно включать в ТЭ, а какие нет.
Дело в том, что книги Пушкарева "Описание Санкт-Петербурга и уездных городов С.-Петербургской губернии"
почему-то вообще нет среди источников ТЭ, как и карты, которая к нему прилагалась.

А насчёт критериев включения/невключения вопрос, конечно, интересный.
Скажем карт Петербурга ведь и вообще немного.
Ежегодно, они пожалуй, стали издаваться ежегодно только с конца XIX века.
И по мне, так любой картографический материал должен попадать, или упоминаться в ТЭ.

Могу привести обратный пример.
Большая Конюшенная улица.
В ТЭ: "Существовало ещё наименование Полицейская улица".
И в качестве обоснования СПб Ведомости №68 за 1777 год.
А в том номере было такое объявление:
"У седельника Риля, живущего в Полицейской улице, в каменном доме, возле Финской церкви,
продаются разные кареты на рессорах и ремнях."
Насколько известно, других упоминаний такого названия нет.
Ну и насколько резонно включение такого топонима?!
Предыдущая тема: Кур-д'онер на 1-ой Глубинной улице
Следующая тема: пл.Мациевича и пл.Мацкевича
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 03:37:12 MSK 2019