ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КП Нева
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109086 является ответом на сообщение #109029] сб, 08 января 2011 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
2 Буквоед: Абсолютно верно, но на карте http://beloostrov.ru/forum/download.php?id=2567&sid=0f51 1a3801f8564ad6f58c1a6940c0ee не обозначено еще одно заглубленное сооружение. В парке есть полянка напротив домов №№38 и 40 по Новороссийской. На спутниковых картах она хорошо видна. (100 м к ЮВ от перекрестка Новороссийская/Институтский пр.


Вот здесь начало переписки (не моей).
http://uzm.spb.ru/archive/other/3129.htm
Ничем она и не закончилась, по крайней мере в открытую.

2 Alexsvar: это фото верхней части самого западного в парке "бункера", помеченного на спутниковом снимке треугольником. Аналогичные, квадратные (эвакуационно/вентиляционные) элементы есть и на других заглубленных сооружениях. Рабочих шахт под винтовую лестницу больше нигде не видел. Зато были видны перекрытия окон/амбразур (или выходов в потерны, видные на Ваших фото).

Я живу в десяти минутах от парка, в оставшиеся выходные можно пройти по точкам. Хоть снега и много, но характерные черты видны.
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109087 является ответом на сообщение #109085] сб, 08 января 2011 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
На этой ссылке http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=100 от Буквоеда как раз и даны фото и описания ну очень похожих объектов в парке ЛТА.
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109088 является ответом на сообщение #109087] сб, 08 января 2011 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikola_spb писал(а) сб, 08 января 2011 00:37

На этой ссылке http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=100 от Буквоеда как раз и даны фото и описания ну очень похожих объектов в парке ЛТА.


Еще раз: это не "Нева".


 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109090 является ответом на сообщение #109029] сб, 08 января 2011 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
Еще примечания: на поверхности заглубленных сооружений в парке ЛТА находятся остатки металлических конструкций. Возможно - антенных мачт. Или остатков маскирующих строений. Над крышей одного из полузаглубленных сооружений возвышаются на пару метров три (ЕМНИП) трубы примерно 76-129 мм. Там вполне могла располагаться двух-,трех- агрегатная резервная ДЭС, тогда трубы - выхлопные. Система охлаждения м.б. и водо-водяная с баком большой емкости.
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109093 является ответом на сообщение #109088] сб, 08 января 2011 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) сб, 08 января 2011 00:41

nikola_spb писал(а) сб, 08 января 2011 00:37

На этой ссылке http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=100 от Буквоеда как раз и даны фото и описания ну очень похожих объектов в парке ЛТА.


Еще раз: это не "Нева".

Я и не утверждал, что это "Нева" М.б., как предполагалось там же, но чуть ниже, это штаб ВВС КБФ?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109094 является ответом на сообщение #109088] сб, 08 января 2011 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
alexsvar писал(а) сб, 08 января 2011 00:41

nikola_spb писал(а) сб, 08 января 2011 00:37

На этой ссылке http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=100 от Буквоеда как раз и даны фото и описания ну очень похожих объектов в парке ЛТА.


Еще раз: это не "Нева".


Но здесь: http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0002.JPG и на ссылке ув. Буквоеда изображены объекты, находящиеся в парке ЛТА на расстоянии до 300 м друг от друга. http://beloostrov.ru/forum/files/thumbs/t__screenshot002_913 .jpg
Поясните, почему у Вас сомнения в том, что это "Нева", если это своевременно.

[Обновления: сб, 08 января 2011 00:59]

Известить модератора

Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109097 является ответом на сообщение #109080] сб, 08 января 2011 01:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 23:57

nikola_spb писал(а) пт, 07 января 2011 15:20

Пытливые молодые умы выложили фото ступеней винтовой лестницы в шахтах из ЛТА.
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0001.JPG
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0002.JPG

Вариант с Шувалово отпадает по причинам секретности: сомнительно, чтобы в советское время был выставлен в музее макет, имеющий отношение к действующему объекту.



А вот изображенное на фото - это где конкретно? Очень похоже на надземную часть "Невы".





Основная часть запасного КП Ленинградского фронта расположена здесь - http://wikimapia.org/#lat=59.9942971&lon=30.3405476& z=17&l=1&m=b&v=8. В части подземных сооружений сейчас учебные классы ГО(со слов одного из учившихся там).

Винтовая лестница приблизительно здесь http://wikimapia.org/#lat=59.9949463&lon=30.3475428& z=17&l=1&m=b&v=8.


Еще входы и сооружения: http://wikimapia.org/#lat=59.9941576&lon=30.3513193& z=17&l=1&m=b&v=8, http://wikimapia.org/#lat=59.9938357&lon=30.3493237& z=17&l=1&m=b&v=8, http://wikimapia.org/#lat=59.9927787&lon=30.3473711& z=17&l=1&m=b&v=8.
Для посвященных еще ряд фото: http://vkontakte.ru/album-1979354_92084111 .
  • Вложение: x_5e53cef6[1].jpg
    (Размер: 43.88KB, Загружено 2623 раза)
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109114 является ответом на сообщение #109094] вс, 09 января 2011 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikola_spb писал(а) сб, 08 января 2011 00:51


Поясните, почему у Вас сомнения в том, что это "Нева", если это своевременно.


КП "Нева" (то сооружение, что показано макетом и чертежами) находиться не там. Там возможно находится нечто однотипное или похожее, или иное. Штаб - это большая организация с кучей отделов и служб и ему надо много защищенных помещений. Возможно в этом парке действительно куча убежищ, соединенных потернами.


 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109142 является ответом на сообщение #109029] вс, 09 января 2011 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
Сооружения находятся на расстоянии 100-150 м друг от друга из условий непоражения одной ФАБ.

Теперь становится ясно расположение убежища ЛТА возле оранжереи (под цветочными теплицами). Но остаются вопросы:
Когда было сооружено это убежище, одновременно с КП, существовало до войны или сделано позже, пусть и с использованием части сооружений КП.
И вопрос о сооружении под лабораторией авторалли (возле котельной): просто подвалы или...

Военный инженер пишет, что полтора десятка стаканов установлены летом 1943 года. Я ему верю:
Каждый стакан-это всего 5 рабочих помещений/кабинетов. Один стакан - наверняка помещения собственно командующего. В штабах выше полка я не бывал, но его структуру представляю хорошо, а ведь даже он занимал весь этаж здания (около 20 кабинетов). Даже если предположить, что часть аппарата управления фронта располагалась в других местах (напр. ВВС, упр. тыла и др.), то для нормальной боевой работы рядом должны находится основные отделы штаба. Их деятельность должны обеспечивать немалое число писарей/машинисток/чертежников/шифровальщиков. Причем для этих подразделений должны быть свои отсеки. А еще где-то недалеко должен быть защищенный УС с коммутатором, ВЧ, передающим центром, антенно-мачтовыми сооружениями. Кроме того все документы (в 3-х экземплярах) переносятся в бумажном! виде из "стакана" в "стакан". Для чего и нужны были галереи, т.к. такое челночное перемещение в/сл является характерным демаскирующим признаком, что недопустимо. Закрыть всю территорию от визуального наблюдения сложно.

В идеале неплохо бы нанести на карту расположение всех "стаканов", особенно если предположить, что они одинакового диаметра (13,5м), и границы бетонных тюфяков. Возможно нанести на карту и галереи (потерны). Вероятно только это сможет дать всю картину по планировке объекта. Мы видим только три заглубленных сооружения. Полузаглубленное сооружение за домом ректора по планировке больше похоже на ДЭС/насосную станцию. Что находится под глухим кубом на детской площадке, непонятно.

Теоретически источником информации (косвенной) могут быть учебные материалы ВИТУ им. Комаровского или непосредственно автор сборника Маляров.

Больше, наверное, по этому вопросу ничего добавить не смогу...
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109147 является ответом на сообщение #109142] вс, 09 января 2011 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Не вчитался и думал, что в 1943 был построен всего один объект "КП Нева". Логично, что их было несколько, хотя бы для основных служд штаба. И загадочное помещение в торце коридора за решеткой - проход в потерну.

 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109189 является ответом на сообщение #109147] пн, 10 января 2011 21:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Судя по противооткольному покрытию стен и потолка - сооружения либо довоенные, либо начала войны (до 1942 года).

Так где же был основной объект "Нева"?
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109222 является ответом на сообщение #109189] вт, 11 января 2011 01:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
Олег, если не сложно, поясните, пожалуйста по противооткольному покрытию, из чего оно выполнялось.
Подбой в БТВТ хорошо представляю, а в фортсооружениях могу предположить облицовку изнутри неброневой сталью (напр. лист Ст3), но никогда не встречал.
И Вы про все сооружения в парке ЛТА или какие-то конкретно?
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109240 является ответом на сообщение #109189] вт, 11 января 2011 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) пн, 10 января 2011 21:32

Судя по противооткольному покрытию стен и потолка - сооружения либо довоенные, либо начала войны (до 1942 года).

Так где же был основной объект "Нева"?


Теперь я понимаю, что основной, а тот, что показан в виде модели. Скорее всего первый из нескольких.

http://maps.yandex.ru/-/CZeE6bc
На полянке в центре видно.
Домик был руинирован уже(еще) в 1966, есть на почти современной геодезии, но скорее всего его автоматически туда рисовали с ранних планов.


 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109241 является ответом на сообщение #109189] вт, 11 января 2011 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Еще в ботаническом саду есть как минимум два капитальных обвалованных сооружения, которые сейчас используются по хоз. нужды. На одном из них стоит беседка.
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109245 является ответом на сообщение #109241] вт, 11 января 2011 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ssdi писал(а) вт, 11 января 2011 12:03

Еще в ботаническом саду есть как минимум два капитальных обвалованных сооружения, которые сейчас используются по хоз. нужды. На одном из них стоит беседка.

А нет ли в ЛТА открытых сведений об этих объектах?
Если сведения закрытые, то предлагаю их тут особо не обсуждать.


 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109294 является ответом на сообщение #109241] вт, 11 января 2011 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
S_Horton

ssdi писал(а) вт, 11 января 2011 12:03

Еще в ботаническом саду есть как минимум два капитальных обвалованных сооружения, которые сейчас используются по хоз. нужды. На одном из них стоит беседка.

В Ботаническом саду,который на Петроградской стороне ?


Мнение,оно как задница - есть у всех...
Re: Не "Нева" [сообщение #109339 является ответом на сообщение #109088] ср, 12 января 2011 03:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

  • Вложение: ЛТА.JPG
    (Размер: 112.42KB, Загружено 2414 раз)
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109425 является ответом на сообщение #109029] чт, 13 января 2011 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
Интересен состав сооружений в остальных местах и их взаимосвязь.
  • Вложение: ЛТА.JPG
    (Размер: 114.36KB, Загружено 2360 раз)
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109458 является ответом на сообщение #109222] чт, 13 января 2011 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Типичный довоенный противооткол - двутавры, уложенные вертикально на расстоянии 25-30 см друг от друга, между ними выложены отрезки котельного железа. Как в ДОТах КаУРа, короче.

Вот на этой фотографии его видно, на потолке и стенах: http://vkontakte.ru/photo-1979354_126890563

Такой противооткол послое войны уже не делали, насколько я знаю...
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109468 является ответом на сообщение #109458] чт, 13 января 2011 20:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
nikola_spb
Спасибо, просветили. Эти же двутавры видны в разрезе на потолке соединительной галереи верхнего уровня сооружения, под тюфяком.
Предыдущая тема: Вопрос по узлу Янисярви и Янисйоки
Следующая тема: ДОТ 07
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июл #d 12:42:42 MSK 2018