ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » КП Нева
Re: КП "Нева" [сообщение #12695 является ответом на сообщение #12421] ср, 25 января 2006 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexKar
AlexSvar писал(а) 18 January 2006 12:02

В парке Лесотехнической aкaдемии в 1943 году был сооружен комaндный пункт под условным названием «Невa».

Карта парка с "объектами":
http://seenandheard.narod.ru/pic/mapl.jpg
http://seenandheard.narod.ru/dirki.htm

Не мое.
Re: КП "Нева" [сообщение #12699 является ответом на сообщение #12695] ср, 25 января 2006 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
п.1 или п.6

п.1 - в КП вела винтовая лестница
п.6 - КП было в плане круглое, 15 метров в диаметре, я лишь запамятовал - два цилиндра там заложили, или один.

Re: КП "Нева" [сообщение #12710 является ответом на сообщение #12695] чт, 26 января 2006 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
UncleNick
Судя по схеме - это 7 и 8 - то что имел в виду бывший проректор по АХЧ - как раз у бывшего дома ректора

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Еккл. 1:18).
С уважением, ваш UncleNick
Re: Легенда гласит [сообщение #12880 является ответом на сообщение #12446] вт, 31 января 2006 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Яшкин
UncleNick А можно по-подробнее про центр управления ГО-МЧС? Можно точный адрес узнать?
Re: КП "Нева" [сообщение #13547 является ответом на сообщение #12695] вс, 26 февраля 2006 10:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Wiener

Во время ВОВ в парке ЛТА (красное кирпичное здание) распологался штаб ВВС.От здания штаба тянется сложная система, сообщённых между собой 2-ми этажами, 3-х этажных "колпаков" и бомбарей.Вся система представляет собой кольцо вокруг штаба.
Под оранжиреей распологался коммандный центр + медпункт(1 этаж от поверхности земли),во время войны там укрывались обычные люди.
2 этаж - замаскирован.Проход в него был главным образом из под земли,но есь вход и из 1-го этажа убежища.
В некоторые подъземные помещения(холмы) можно было попасть только из под земли.
Изначально в подземную систему можно было зайти из любого колпака или бомбара,но сейчас всё засыпано мусором!Теперь осталось только ограниченное количество реальных входов.
КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109029 является ответом на сообщение #12421] чт, 06 января 2011 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В течение нескольких лет несколько раз обсуждалось место расположения КП "Нева", макет которого находится в Арт.музее.
В конечном итоге район поиска сузился до Шуваловского парка, где базировался штаб Ленфронта и до Парка Лесотехнической академии, на что указывали некоторые серьезные источники.
И там и сям в земле есть множество бетонных объектов и закрытых зон.

Разбирал сегодня накопленное, листал фото Ю.Зинченко, наткнулся на фотографии макета и чертежи из Арт.музея.
И решил в очередной раз пойти на приступ и разрешить загадку.









Вобщем-то хватило открытых источников, но совсем недавно бывших недоступными. В результате сверки все сошлось в точности, до метра. Подтвердилось заметками диггеров. Теперь уверен на 100%.

Есть желающие решить загадку или сразу перейти к заключительной части?
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 36.00KB, Загружено 3946 раз)
  • Вложение: 2.jpg
    (Размер: 36.00KB, Загружено 3707 раз)
  • Вложение: 3.jpg
    (Размер: 83.19KB, Загружено 3809 раз)
  • Вложение: 4.jpg
    (Размер: 117.26KB, Загружено 3875 раз)


 
интересная конструкция [сообщение #109033 является ответом на сообщение #109029] пт, 07 января 2011 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Наверху домик, это понятно.
На отметке -4.3м - винтовая лестница с поверхности и длинный коридор, простреливаемый спереди из амбразуры защиты входа. А сзади в торце коридора - помещение за решеткой. Не ясно его назначение.

Далее, рядом с амбразурой - вход в анфиладу комнат, разходящихся в разные стороны и разделенных легкими гермодверями - видимо это шлюзы для дегазации. И лестницы на следующий уровень, где были рабочие кабинеты.
Плюс две вентшахты с коленами, выходящими на чердак здания.


 
Re: интересная конструкция [сообщение #109035 является ответом на сообщение #109033] пт, 07 января 2011 01:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 00:16

А сзади в торце коридора - помещение за решеткой. Не ясно его назначение.



Для выброса взрывной волны скорее всего.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: интересная конструкция [сообщение #109042 является ответом на сообщение #109035] пт, 07 января 2011 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) пт, 07 января 2011 01:37

alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 00:16

А сзади в торце коридора - помещение за решеткой. Не ясно его назначение.



Для выброса взрывной волны скорее всего.


Откуда и куда должны была выбрасываться взрывная волна?


 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109054 является ответом на сообщение #109029] пт, 07 января 2011 14:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
По хорошему, за закрытой решетчатой дверью должен стоять толковый прапорщик и проверять документы у входящих/выходящих. И оттуда, из-за решетки, открывать/закрывать засов двери на лестницу.
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109058 является ответом на сообщение #109054] пт, 07 января 2011 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikola_spb писал(а) пт, 07 января 2011 14:09

По хорошему, за закрытой решетчатой дверью должен стоять толковый прапорщик и проверять документы у входящих/выходящих. И оттуда, из-за решетки, открывать/закрывать засов двери на лестницу.


А если это чужие, то его расстреливают из пулемета вдоль коридора?
Там конечно выступы есть, 30см, но с учетом рикошетов за ними не очень спрячешься.

Судя по меньшему усилению стен этой каморки - возможно это что-то типа эваковыхода, под крыльцо домика?

Странно только, что этот выход сделан рядом с входом, мне кажется, что его надо делать где-то с противоположной стороны комплекса.

И у комплекса еще вентшахты есть, наверно и по ним могли рассчитывать на эвакуацию.


 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109060 является ответом на сообщение #109029] пт, 07 января 2011 15:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
nikola_spb
Заинтересовался вплотную этим вопросом. Вот что удалось найти за час копания в сети.
На фото с http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=1&topic=475 виден выход в потерну
(см. фото макета и разрез 1-1). Тогда решетчатая дверь дверь используется для скрытного перехода между объектами комплекса.
На Ваших фото изображен, судя по всему другой макет. Сто лет не был в этом зале Артмузея.

Далее нашел еще несколько интересных цитат:
"В 1943 г. на территории Лесотехнической академии был построен командный пункт фронта под условным наименованием «Нева». Для его строительства на базе УОС фронта было создано специальное управление во главе с подполковником А.К. Петровым. По оригинальному проекту инженер-подполковника А.К. Петрова, инженер-капитана З.И. Брауде, архитектора М.Я. Розенфельда, инженер-капитана М.Ф. Стригунова и инженера С.И. Глазунова Ижорский завод изготовил специальное оборудование для этого сложного объекта.
Военные строители опустили в вырытый котлован до глубины 10 м железобетонный цилиндр, забетонировали его днище и в образовавшийся «стакан» встроили рабочие кабинеты, необходимые вспомогательные помещения и сантехнические устройства. Мощный железобетонный настил предусматривал обеспечение надежности сооружения даже при прямом попадании 500-килограммовой авиабомбы. За успешное строительство комплексов «Ижора» и «Нева» 168 военных строителей были награждены орденами и медалями СССР."
Источник:Маляров В. Н. Строительный фронт Великой Отечественной воины: Создание стратегических рубежей и плацдармов для обеспечения оборонительных операций вооруженных сил в годы войны 194Ы945 гг./ВИТУ, - СПб ., 2000, - 348 с. http://www.szst.ru/library/malyarov/

"Еще в 1942 году были построены подземные (шахтного типа) командные пункты, так называемые «литер Д» и «литер Е», для размещения командования со штабом фронта и тыловых учреждений. Оба КП имели полное инженерное оборудование и связь. Весной 1943 года по предложению генерала Б. В. Бычевского и решению командующего фронтом Л. А. Говорова было начато строительство центрального командного пункта штаба Ленфронта — объекта «Нева». Строительство было поручено управлению оборонительного строительства фронта, которым командовал генерал А. А. Ходырев. Начальником строительства стал подполковник А. К. Петров. Здесь же, непосредственно на строительной площадке, З. И. Брауде, З. В. Смирнова и М. Я. Розенфельд проектировали этот уникальный объект.

Командный пункт состоял из полутора десятков оригинальных железобетонных сооружений подземного типа, выполненных в виде глубоких цилиндрических опускных колодцев диаметром 13 метров с мощными защитными «тюфяками» толщиной более 3 метров. Внутри [77] железобетонного стакана (толщина стенок — пол» метра) радиальные железобетонные перегородки создавали рабочие помещения, в центре стакана монтировалась металлическая винтовая лестница. Все сооружения соединялись подземными ходами сообщения. Была произведена мощная многослойная оклеечная гидроизоляция и осуществлен дренаж сооружений. Уникальный объект в сложных гидрогеологических условиях был построен и полностью оборудован за 7 месяцев."
Источник:Г. Н. Захарьин, полковник-инженер в отставке. Офицер штаба инженерных войск Ленинградского фронта. http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_inzhvoyska_goroda_fro nta/05.html

Второй источник упоминает большое число "Стаканов" и это больше соответствует парку ЛТА. Я с детства знаю там три заглубленных объекта и два наземных/полуподземных. Если предположить, что сооружения были "двухстаканного" типа, то уже штук 10 набирается. Недостающие сооружения могли находится на технической территории возле котельной, кортов. Также напрашиваются мысли о том, что пруды рядом с сооружениями работали как дренажные. А если это воронки от ФАБ, то большого калибра, которые и применяются по таким сооружениям. Делать бетонобойные бомбы из старых арт. стволов догадались позднее.
Пытливые молодые умы выложили фото ступеней винтовой лестницы в шахтах из ЛТА.
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0001.JPG
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0002.JPG

Вариант с Шувалово отпадает по причинам секретности: сомнительно, чтобы в советское время был выставлен в музее макет, имеющий отношение к действующему объекту.

Нашел еще один вариант, но о нем позже.

[Обновления: пт, 07 января 2011 15:38]

Известить модератора

Re: интересная конструкция [сообщение #109074 является ответом на сообщение #109042] пт, 07 января 2011 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 10:31


Откуда и куда должны была выбрасываться взрывная волна?


Да, в общем как-то бессмысленно... при попадании бомбы в объект не спасет все равно...

Вариант 2 - для загрузки негабаритов оборудования, которые по винтовой лестнице протаскивать неудобно.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: интересная конструкция [сообщение #109078 является ответом на сообщение #109074] пт, 07 января 2011 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
karjala писал(а) пт, 07 января 2011 23:00

alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 10:31


Откуда и куда должны была выбрасываться взрывная волна?


Да, в общем как-то бессмысленно... при попадании бомбы в объект не спасет все равно...

Вариант 2 - для загрузки негабаритов оборудования, которые по винтовой лестнице протаскивать неудобно.



Все равно дальше тащить по коридорам и винтовым лестницам на рабочий этаж.


 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109080 является ответом на сообщение #109060] пт, 07 января 2011 23:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
nikola_spb писал(а) пт, 07 января 2011 15:20

Пытливые молодые умы выложили фото ступеней винтовой лестницы в шахтах из ЛТА.
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0001.JPG
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0002.JPG

Вариант с Шувалово отпадает по причинам секретности: сомнительно, чтобы в советское время был выставлен в музее макет, имеющий отношение к действующему объекту.



А вот изображенное на фото - это где конкретно? Очень похоже на надземную часть "Невы".




 
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109081 является ответом на сообщение #109080] сб, 08 января 2011 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 23:57

nikola_spb писал(а) пт, 07 января 2011 15:20

Пытливые молодые умы выложили фото ступеней винтовой лестницы в шахтах из ЛТА.
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0001.JPG
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0002.JPG

Вариант с Шувалово отпадает по причинам секретности: сомнительно, чтобы в советское время был выставлен в музее макет, имеющий отношение к действующему объекту.



А вот изображенное на фото - это где конкретно? Очень похоже на надземную часть "Невы".

По-моему те же самые сооружения описаны здесь
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=100


Все новое это хорошо забытое старое
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109082 является ответом на сообщение #109081] сб, 08 января 2011 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) сб, 08 января 2011 00:08

alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 23:57

nikola_spb писал(а) пт, 07 января 2011 15:20

Пытливые молодые умы выложили фото ступеней винтовой лестницы в шахтах из ЛТА.
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0001.JPG
http://strimir-kites.narod.ru/foto/lta0002.JPG

Вариант с Шувалово отпадает по причинам секретности: сомнительно, чтобы в советское время был выставлен в музее макет, имеющий отношение к действующему объекту.



А вот изображенное на фото - это где конкретно? Очень похоже на надземную часть "Невы".

По-моему те же самые сооружения описаны здесь
http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?t=770&postdays= 0&postorder=asc&start=100


Не, мимо.



  • Вложение: neva.jpg
    (Размер: 12.38KB, Загружено 3516 раз)


 
Re: интересная конструкция [сообщение #109083 является ответом на сообщение #109078] сб, 08 января 2011 00:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) пт, 07 января 2011 23:48


Все равно дальше тащить по коридорам и винтовым лестницам на рабочий этаж.


А гермодвери в коридор? Их-то только здесь устанавливать надо.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109084 является ответом на сообщение #109082] сб, 08 января 2011 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Не понял, 1)что и 2)мимо чего? Фотки относительно друг друга, или относительно приведённой АФС?

Все новое это хорошо забытое старое
Re: КП "Нева". Загадка или эпилог? [сообщение #109085 является ответом на сообщение #109084] сб, 08 января 2011 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) сб, 08 января 2011 00:30

Не понял, 1)что и 2)мимо чего? Фотки относительно друг друга, или относительно приведённой АФС?


Описание по ссылке не охватывает "Неву". "Нева" изображена на фото.


 
Предыдущая тема: Вопрос по узлу Янисярви и Янисйоки
Следующая тема: ДОТ 07
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 15:03:02 MSK 2018